「BL?百合?」关于东方CP
東方宅女会议 ~ランコ(豚乙女)、紫咲ほたる(EastNewSound)、咲子(ワタシキサマ、少女理論観測所)~【后篇】
关于东方里喜欢的角色和CP的闲谈
――到了后篇,我想是时候该请各位尽情聊一聊东方CP,以及同人志了。首先,能说一下自己喜欢的角色吗?
ほたる:
单说喜欢的角色的话,我喜欢四季映姬和灵梦。虽然我是梦女子,不过我完全没有想过和角色交往,或者被角色认识这样的欲望。我只是单纯非常喜欢那个角色,就算那个角色完全不认识我都行,不如说就算她认识我最好也别喜欢上我。所以说灵梦和四季映姬对我而言,都是处于这个位置上的理想角色。
喜欢的CP的话,最近最喜欢的是莲梅莉(宇佐见莲子×玛艾露贝莉·赫恩)。我特别喜欢「二人看似想去哪去哪实际上哪里也去不了」这种,身处封闭的世界的设定。此外她们的「干脆就这样两人一起也好」的一面也很吸引人!
<ランコ:
单个角色的话,我喜欢魔理沙、妹红、幽香、女苑。喜欢的CP的话有灵魔(博丽灵梦×雾雨魔理沙),以及……不死组(蓬莱山辉夜×藤原妹红),还有竹林组(上白泽慧音×藤原妹红)。我对封闭的世界不太感冒,比较喜欢那种「群体之中的二人」。还有磨弓袿姬(杖刀偶磨弓×埴安神袿姬),以及青娥芳香(青娥娘娘×宫古芳香)我也很喜欢,最近还喜欢上了鬼千慧(骊驹早鬼×吉吊八千慧)。这对根本就是BL。
咲子:
让我想想怎么说,我是个写过八云紫梦小说的梦女所以…。
ランコ・ほたる:
哈哈哈哈!
咲子:
因为大家都很喜欢嘛!
ランコ・ほたる:
喜欢哦!
咲子:
我在迷上东方之前待的都是些很流行梦小说的圈子,但东方就…这个圈子男性比较多是没办法啦。但一点梦小说都没有还是让我绝望啦,既然如此就只能自己动笔写了。
…不过要说动笔写的契机的话,比起说喜欢角色自身更像是喜欢能当角色的梦女的那个可能。喜欢的角色的话我喜欢诹访子。喜欢的CP的话我喜欢结界组,但是这些喜欢之中没有恋爱感情。紫想将灵梦变成妖怪。变成非人。但如果灵梦不再是人类的话,八云紫肯定会对她失去兴趣吧。
ランコ:
太棒了。
ほたる:
竟然跟我想法完全一致真是厉害。
咲子:
因为是妖怪啊。虽然在对方变成妖怪的瞬间就会失去兴趣,但就是想把她变成妖怪。然后,魔理沙发现了这一事实。魔理沙就拼命不想变成妖怪…我好喜欢这种关系,这种关系算不算CP倒是另说。
我基本上不在乎谁攻谁受,不如说,在我心目中有母性的那一方应该当受。
――有母性的一方当受。
咲子:
或者说,不会做的那一方当攻。
――不会做的一方当攻。
咲子:
承受笨拙的攻的进攻,正是受的一方度量大的表现啊。
――原来如此,攻的一方反而是依存于对方的。
咲子:
对。所以我喜欢的CP中,有一对叫诹访神奈诹访。我认为从精神上而言诹访子在上面,神奈子是个派过来统治当地的神明结果统治不好只能借助诹访子的力量,所以精神上比较年轻。相对而言诹访子就是母亲。她是创造出了各种各样东西站在最高层的人,但又不像那种为人处事特别严肃的。所以说精神上而言诹访子比较强,而肉体则是受。所以CP名叫诹访神奈诹访。
公开推荐的同人志!关于东方的BL和GL的考察
――ランコ和ほたる今天将自己推荐的同人志带了过来,让我们把它们摆出来吧。
ランコ:
我今天带来的同人志,是非地狱的那一批。
ほたる:
怎么了,你不是喜欢地狱吗。
ランコ:
「我也看过这些」的意思。是展示给还不在地狱的人的。
咲子:
我的话…想着「这些不太能给别人看」所以就没带过来…。
ランコ:
我推荐的是这个,黑色封面黑色印刷。超厉害吧!?我经常会一口气把一个作者的作品全买下来,导致有时下不去手。而且买的还全是些灵魔作者。
咲子:
高虎先生的作品真的好好。
ランコ:
高虎先生也是我喜欢的作者。我超喜欢高虎和人比良合作的《はなさくゆめ》不过那本太重了就没带过来。啊,这个是最新作,2019年的。鬼形兽的作品。最近,我迷鬼形兽迷得不行,太棒了。
ほたる:
语言力消失了啊。
――喜欢鬼形兽里什么角色?
ランコ:
袿姬大人。磨弓袿姬真的是罪孽深重,太棒了。俩人关系根本就是你中有我我中有你。
一起:
(笑)。
ランコ:
不过,我本来对这种组合不太感冒的。我看东方也净是喜欢那些「这根本就是BL吧!」的CP。像是灵魔这种的。「是百合!」的CP我喜欢的不太多。
ほたる:
东方里,BL型的CP是真的多。
――想要打听一下,你们心目中的东方里的BL、百合,以及其他种种,都是怎么区分的。
ほたる:
别人看来没有男性肯定作不得BL吧。但从将我培养成这样的成长环境来看这些CP看起来全是BL所以我也就叫她们BL……要我说明我也只能这么讲了。我也不知道该怎么说明才好。
ランコ:
懂你意思。我身边的人都说灵魔是BL,但我觉得这种现象属于人以群分。虽然实际上可能并非如此,但聚在我身边的朋友们都这么称呼这对CP。
ほたる:
不过,我之前想该怎么跟别人说明「灵魔是BL」的时候,想到周刊少年JUMP漫画里的主人公就和灵魔很像。所以只要一对CP双方都是少年,就可以硬说她们是BL……吧……。
咲子:
我觉得应该先与BL和解。
ほたる:
要从这个地方开始么!?
咲子:
我觉得若是不能自己对BL作出明确的定义的话,就没法说明「因为如此所以这个是BL」。我家里有一大堆BL作品从商业作品到同人志应有尽有,但读着读着就搞不明白了。因为有一些BL作品读起来却「这是百合啊」。
ランコ・ほたる:
对对对!好多这种作品!
ランコ:
如果是和我同一个流派的作者的话我倒是能理解。
咲子:
我最终得出来的结论,就是要看它有没有足够的激情。若是一个作品有充足的人味那就是BL。GL讲究一个隐秘,或者说是仅有二人所知的世界而他人不知。若是能在作品中看到只有二人知道的隐藏的世界观,就比较GL。百合类的作品要更加平缓些。
ランコ:
所以说,秘封岂不是超级GL?不是BL的,特别粘稠的关系。
咲子:
那根本就是蕾丝。
ほたる:
我超喜欢!
咲子:
一开始,我还以为自己不怎么喜欢百合的。不过乐队人圈子里有很多喜欢百合的,经常在时间线上刷到「这对百合超好看」之类的推文时还不怎么理解,另外最近终于发现自己「啊,讨厌那种卖了恩情想看对面反应的女人」。
明明只是为了自己,却想用「我这么干都是为了你!」的大道理逼他人做出抉择,我不怎么喜欢这种人。但不知为何却喜欢感情十分沉重的BL和蕾丝作品(笑)。
ほたる:
懂的懂的(笑)。
ランコ:
如果说「巨大的感情与巨大的感情碰撞就是BL」这个我比较懂。灵魔就很显然是这种。
ほたる:
我喜欢CP的方式就很单纯了,甚至也不需要CP两人有什么明确的我们交往了的关系,只是在他旁边待着就可以了。有那个氛围就行。所以我也不知道我喜欢的到底是BL还是百合。实在是,搞不懂啊。
ランコ:
不死组的关系就很容易用这套模式去理解,想要与对方重叠。真的感情巨大,毫无疑问是BL。反过来说永琳辉夜(八意永琳×蓬莱山辉夜)感觉就特别百合对吧?所以说,我觉得可能巨大的感情也是分种类的。
ほたる:
有不同的湿度。
ランコ:
对,对百合而言湿度是很重要的!
咲子:
以灵魔BL说为例吧。虽然我们觉得灵魔是BL,不过我喜欢的是紫灵魔。你看要是变成这样是不是瞬间就很百合了。
ほたる:
啊啊我有点懂了?(笑)。要是把紫加进来湿度就变高了!湿度变高了彩度就变低了!
ランコ:
湿度变高了彩度就变低了(笑)
ほたる:
我是喜欢彩度比较低的作品的。我超喜欢那种死亡及诅咒类主题的作品。那种哪里也去不了的二人的氛围,就像我最近正在学习的秘封。写秘封的人我觉得有很多就会写那种梦想到头了的,也就是箱庭世界观的人。虽然今天我带过来的同人志里面没有死亡相关的作品,但这种作品是真的很棒。我好喜欢这种死了的人给活着的人留下诅咒的作品。
咲子:
懂你!(即答)
ほたる:
不管最后留下怎么样的遗言,都会变为对生者的诅咒,真的超棒的对吧!?
「不管浸淫多久都觉得自己还是新人」「深挖自己喜欢的特点就好」
――真的是一场能耗极高的座谈会真是太好了(笑)。那么最后,请各位聊一聊东方的特点、接下来想要了解东方的人应该从什么入手,等等话题吧。
咲子:
如果想从现在开始的话我推荐从一些手游或者一些手机应用上开始,轻松方便。而且能在家里,不花钱,就能简单了解东方。
ランコ:
最近原作也可以在Steam上买了,漫画的话可以读一下《东方茨歌仙》或是《东方铃奈庵》之类的,其他的话还有一些店里卖的杂志里也会有东方的官方内容,接触东方比以前简单许多。从NICONICO开始接触也不错。
ほたる:
就我来说,不管接触东方多久都感觉自己是个新人。倒也不是说自己对什么很熟悉要和其他人比什么的,就是通过这个联想到(接下来想要了解东方的人会觉得)「不知道该从什么地方入手」。
ランコ:
嗯。该怎么说呢,我觉得一个人如果喜欢上东方,那肯定是因为东方的某个方面吸引了他。比如说「角色很可爱啊」之类的。那不如,就从吸引自己的这一点开始就好。虽然这肯定也不是什么一定有用的正确答案。
ほたる:
如果是被角色吸引的话,先用Google找一些东方图应该不错。随意摄取自己喜欢的图就好。
咲子:
不过我觉得最后肯定会发展成「原作,借我看看!」(笑)。
ランコ:
那就好(笑)。想要深挖的话就去深挖吧,不深挖也很好。
咲子:
我之前有一次跟人说过有本想要让他看的同人本,所以能不能事先上wiki学习下?(笑)。反正,看一下这些角色的关系就行。
一起:
(笑)
本次访谈从各位的入「宅」口,聊到身为歌手的「唱东方曲」时的感情,再谈到对东方的CP的巨大感情,大家全程聊得十分友好又开心。
虽然「东方」是一个以男性视点及社群讨论为主的圈层,但我认为从圈层不同以及环境不同的女性视点所看到的「东方」,亦十分有意思。
虽如今在现实中难以相聚,但在网络上相聚变得更为简单,趁现在多讨论些「东方真好」,应当也不错吧。
告知
EastNewSound
新譜『全病曲』
EastNewSoundがこれまでに制作した病み曲シリーズのベスト盤
「Rot in hell!! 2020ver REMIX」を新規収録
8/15 各委託店舗・BOOTHにて頒布開始
メロンブックス「秋葉原超同人祭 第2回」参加
日程:
8/15~16
会場:
メロンブックス秋葉原イベントスペース5F、エア秋葉原超同人祭イベントページ
詳細:
https://www.melonbooks.co.jp/feature/detail.php?feature_id=1941#container
EastNewSoundBOOTHにて新譜・旧譜・BOOTH限定グッズを頒布中
https://eastnewsound.booth.pm/
豚乙女
東方名華祭14にてVo.ランコによる
自サークル楽曲イメソンSS集新刊「ゆめのはなし」頒布
イベント後に豚乙女BOOTHにて委託頒布予定
https://butaotome.booth.pm
少女理論観測所
少女理論観測所の月に1度のYouTube配信ライブ「しょじょろん放送部」
8月の放送は8/22(土) 15:00〜16:00
Youtubeチャンネル:
https://www.youtube.com/channel/UCPUXHwE9A5TwKGoapFcUzEg
少女理論観測所 BOOTHにて新譜・旧譜・グッズを頒布中
https://girlslogic.booth.pm/
ワタシキサマ
「異食獣」
各ショップにて委託頒布中
https://watashikisama01.tumblr.com/
「BL?百合?」关于东方CP 结束