――除了ZUN先生制作的《东方》之外，《东方》二次创作如今已经通过“Play, Doujin!【※1】”和“电书流通【※2】”等形式，进军商业流通渠道了。

※1 Play, Doujin!
为迄今只能在PC上玩的同人游戏能够在PlayStation 4和Nintendo Switch等家用机上发行提供协助的计划。不仅是《东方》二次创作，原创同人游戏也是其对象。

※2 电书流通
通过ZUN先生公认的流通渠道，将《东方》二次创作同人志作为电子书籍贩卖的计划。可以在“NICONICO书籍”和“BOOK WALKER”上购买。

ZUN：

　我本来是不太想这样做的。但如今，已经不是在同人商店买完CD-ROM，回去放在电脑里玩的时代了。

　在这种情况下，家用机那边咨询我说“想发行同人软件”，我就觉得答应了的话应该会比较有意思。

　以前我一直有他们会抢走我的权利的印象，所以说过“不想弄家用机”，但如果我能好好地把握着权利，那就可以尽情地做。

博之：

　ZUN先生自己没想过在家用机上发行吗？

ZUN：

　我没怎么觉得我想在家用机上出游戏。

　我只要能制作游戏就满足了。在那之后，我并不关心卖得好不好。我已经一把年纪了，已经不想努力适应新的开发环境了。

――虽然ZUN先生本人没有在这种地方发行的意思，但因为觉得二次创作没有销售途径太可怜了，所以才承认了“Play, Doujin!”和“电书流通”吗？

ZUN：

　虽然难于启齿，但是《东方》如果能擅自发展壮大，将来对我也一定会有好处（笑）。并不是说钱会直接到我手里，而是觉得大家都在做《东方》的二次创作，对我也会有好处。

――也就是说，随着二次创作作品的壮大，《东方》也会成长，这也会成为ZUN先生本人的优势。

博之：

　听ZUN先生的话，感觉没有什么想要拓展自己制作的游戏、想要让射击游戏流行起来之类的想法。单单只是自己想制作这个。

　一般来说不都会想，做这个会让客人高兴之类的，有种潜在的营销意识吗？

ZUN：

　我没有，至少在表面上（笑）。在过去的同人世界，有种越不在乎这种事情反倒卖得越好的现象。如果不是制作者真正喜欢的东西，就卖不出去。从这个角度上来说，“制作自己喜欢的东西”，是我营销的一种途径。

博之：

　原来这本身就是营销啊。原来如此。

――《东方》二次创作不仅仅是在家用机上，在智能手机上也公布【※】了，关于这点ZUN先生是怎么看待的？

※在ZUN先生许可下，《东方大炮弹》已经作为首款东方二次创作手游上线了。之后《东方LostWord》也会上线。

ZUN：

　在此之后，我想在智能手机上也推出大量的二次创作游戏。

博之：

　咦，是这样吗？　

ZUN：

　和家用机一样，还没有人做过在智能手机上推出二次创作游戏这种事，所以我想做做看。虽然不知道结果会怎么样。

博之：

　权利之类的没问题吗？　

ZUN：

　虽然没有承诺过权利，但我是推出了也没问题的感觉。既然原作者都觉得没问题了，Apple和Google应该也不会说不。

――虽然允许在手机上二次创作，但自己并不想做吗？

ZUN：

　虽然我也想做做看，但感觉不值得像那样费力劳心。为了在智能手机上开发，还要从零开始学习，太麻烦了。

　反倒现在用不是最新的、过去的游戏机制作一下可能会很有意思。比如现在反倒用红白机制作之类的。

博之：

　因为现在的年轻人都不用PC了，所以要是不让他们用智能手机玩射击游戏，射击游戏玩家人口就要变得越来越少了。

ZUN：

　确实是啊。

――新的爱好者问“《东方》该从哪一部作品开始玩？”的时候，我果然还是想让他们从《红魔乡》三部曲开始玩，但现在已经玩不到了。

ZUN：

　那没办法。说不定哪天手机上就有Windows模拟器了。

博之：

　你已经不想管到这种程度了吗（笑）。

――ZUN先生有了孩子之后，创作上有什么变化吗？

ZUN：

　能够感受到变化的，可能是玩家。我一直都只在乎自己的事情，所以有变化也察觉不到。要说变化，可能是制作时间更紧了吧。在此之前我有时会熬夜制作，但我现在早上6点就得起床。这种变化还是有的。

――在此之中，有想过自己会制作游戏到什么时候吗？

ZUN：

　就像我刚才说的，我已经不再会想几年后会做什么样的东西，能做多少做多少。但这样一来，反倒就结束不了了。因为没法说“这就是最后一部”了。

――您今后也会像这样一个人制作下去吗？

ZUN：

　应该是吧……如果一个80岁的老爷子制作那样的射击游戏，该怎么想呢（笑）。虽然我觉得那样倒是也挺有趣的。

博之：

　ZUN先生不如找来一个前途可期的程序员，手把手教他“应该这么做！”，培养继承人，怎么样？

ZUN：

　那就是独占权益了（笑）。我讨厌我死后还会继续保留下去的著作权。我不想像迪士尼那样。

博之：

　就算ZUN先生死了，大家也不会突然讨厌起《东方》来，所以我想权利还是会继续保留下去的。

ZUN：

　要想作为已成历史的东西那样保留也可以，但要想作为活着的作品流传下去，那就该像洛夫克拉夫特【※】那样。

※洛夫克拉夫特
指美国小说家H·P·洛夫克拉夫特。他以《印斯茅斯之影》《克苏鲁的呼唤》为首的那些恐怖小说在他1937年逝世之后，被敬他为师的奥古斯特·德雷斯整理成了“克苏鲁神话”体系。直到今天，仍有大量作家创作以克苏鲁神话为原型的小说、动画、游戏等。（图片出自amazon）

――反过来说，在ZUN先生眼里，《东方》还没成为克苏鲁神话那样子。

博之：

　如果大家一直进行《东方》的二次创作，迟早也会变成那样吧？

ZUN：

　应该不会。因为二次创作的二次创作很少。现在还没有形成“从二次创作中创造新的角色，再根据新角色扩展、推广故事”的趋势。

博之：

　原来这里的门槛很高。

ZUN：

　毕竟有“东方警察”（笑）。

博之：

　原来如此（笑）。

――关于今后的《东方》想走什么方向，作为作者，或者作为“神主”，您有什么想法吗？

ZUN：

　今后，在电脑上制作游戏可能会成为罕见的事情。就算如此，我也想一直制作复古的纵版射击游戏之类的东西。虽然可能成不了买卖。能够一直制作出射击游戏类型的新作品，是我心中最大的理想。

　再有就是，我希望《东方》的角色能够出现在各种游戏里，擅自让《东方》变得更出名。所以我想让她们在《任天堂明星大乱斗》里登场（笑）。但这不是我想实现就能实现的。

――ZUN先生今后想创作一些和《东方》无关的游戏或小说吗？　

ZUN：

　这个嘛……过去曾经考虑过。但因为《东方》的规模已经如此之大了，就算我想到些完全不同的东西，只要被人认出这是《东方》的作者，这个作品我想也会被人当成《东方》。

　就算创造了一个完全不同的世界观，在某处也一定会出现共同点。既然作家相同，就没必要创作完全不同的东西了。创作出我喜欢的东西之后，自然而然就都联系起来了。

博之：

　已经逃离不了《东方》了？

ZUN：

　逃不了了。这是事实。我创作的所有东西都只会成为《东方》，就算创作了什么别的作品，里面也不会有我的特色了。这么想，那就还是《东方》吧，这种感觉。

――时间差不多了。

博之：

　这就完了？　

――那是因为您迟到了两小时（笑）。

ZUN：

　我得去托儿所接孩子了。

――那么最后，请对各位《东方》爱好者说一段话。

ZUN：

　我今后也会继续慢悠悠地制作游戏。可能会制作，也可能不会制作，在这里说过的话也可能会变，也请大家欣赏我这种优哉游哉的生活方式。

　至于《东方》今后会变成什么样子，我也不太清楚。按照我最近喜欢的说法来讲，就是被“放归野外自生自灭”了。今后的《东方》，我自己也期待着会变成什么样子。

＜完＞

 

采访／博之、齐藤大地

文章／伊藤诚之介

翻译 / 京都人形

摄影／福冈谅祠（GEKKO）