ビートまりお：
　刚才不是说了「『东方Spell Bubble』是面向好孩子的游戏」吗？我觉得Lunatic篇完全不是给好孩子玩的！据说ZUN说过希望Lunatic更难一点，实际情况是怎么样的呢？

泽田：
　不知道你还记不记得刚才说过的，我们把游戏原型给ZUN看的时候，他说：「要做这个吗，Lunatic？」。「当然是想把它当做最高难度的……」，我们这样回答后ZUN就说「既然说了Lunatic，那就做得更难一点吧」。

　虽然并不是说这个词已经和这层意思绑定了，但是要用Lunatic这个名号的话，就会想把它做得很难。（东方Project）确实是一部吸引了很多游戏热爱者的作品，所以我想把这个难度做得更有挑战性。　

　表篇的灵梦篇从一开始就打算做得简单，里篇的魔理沙篇从设计理念出发就打算做得很难，所以我尝试了很多次，让它变得非常有挑战性。

米陀：
　从这个方面来说，在长时间的开发测试中，不断发掘出新发现，找到新的攻略要素的话，难度自然就会上升……想把现在发现的攻略要素放到关卡中，在制作过程中难度不断提高，（制作人员）自己的水平也会有点跟不上了。

——开发者的理解也是从1到10逐步增加的，所以确实会越来越难。

泽田：
　总监菊地非常擅长这一块，他和米陀两个人一起进行最后的关卡设计和难度调整，但如果放任不管的话他们就会自顾自的嗨起来。我看着他们，像「那个做得太过了！」或者「我不能通关了！」这样提出意见，一点点调整着。游戏想变难其实挺轻松的，一点也不难。

ビートまりお：
　在音乐游戏里，提高难度不就是让谱面变难吗？但说到底这还是泡泡龙。即使到了Lunatic难度，乐谱还是保持在4分音符，但是泡泡龙部分变得非常难。这种感觉很新鲜，真是太好了。

泽田：
　音游部分并没有变难。

ビートまりお：
　这一块确实很舒服。在无数次尝试这一点上，就像原作有一个叫做『东方文花帖』的系列作品，其中的「金阁寺的整块天花板」（※）那样。玩了2000次左右终于过关，那一瞬间简直让人想大吼出声。而这次『东方Spell Bubble』的Lunatic也花了我那么多时间，真的很开心。终于做到了！通关！！

【※】「金阁寺的整块天花板」，『东方文花帖』中以超高难度闻名的弹幕。 据说之所以这么难，是因为制作者ZUN自己几次就过关了，最后基本是按原样发布。

——每个角色都有3张符卡。在各个角色的能力差别上是否有过纠结？

米陀：
　我和总监菊地商量过，果然ZUN创造的角色都个性十足。为了尽可能发挥这一特点，符卡必须使用原作中的东西，有时也会以原作中的弹幕演出为原型进行设计。

　就算是变成了泡泡龙里的战斗能力，我也有意控制其不超过角色本身的范畴。

ビートまりお：
　之前也提到过，不是说在发行前的最后一刻才调整好平衡吗？我想听一听这段热烈的故事。

米陀：
　说实话，这就是一段和泽田斗争的故事。与其说是尝试糊弄过关，不如说是那种，「都做到这一步总该放过我了吧？」的感觉（笑）。

ビートまりお：
　已经在不能再改动的范围内改动了吧？

泽田：
　和QC（※）的战斗。明明都到了代码冻结阶段了。

【※】QC（Quality Control），品质控制。与QA的区别在于判定产品「是否达到了商品的合格线」。

（同席的太东品控）：
　代码冻结阶段持续了2周以上（笑）。我说啊，要调整可不是在代码冻结的时候啊（笑）！

米陀：
　其实虽然补丁也只调整了一个符卡，但（采访的时候）工作还没结束呢。还有调整不足的地方。

ビートまりお：
　也为了调整平衡。

——果然还是对战游戏。

米陀：
　平衡调整没有尽头。

——在开发过程中，有没有产生过「这个角色做得很好啊，演出做得很好啊」之类的想法呢？

泽田：
　让我第一次这么觉得的，是河城荷取的「妖怪黄瓜」。那倒是引起了不少议论，长出手脚的黄瓜从场上落下，彩球变成绿色。我被那个吓了一跳（笑）。

米陀：
　在演出上也会加进这种很有梗的部分。用扑克牌盖住场面什么的。会让人感叹「这是什么……」（笑）。

泽田：
　对角色来说非常重要的一点，是就算性能有差距也绝对不能有优劣差距。无论怎么说，对战型游戏里只要有过强角色就完蛋了，所以所有角色在各种不同的对战形式中都有用。

　我们请求了外部的调试公司检查角色（的性能），他们也能检查格斗游戏和战略型卡牌游戏的平衡。限定在太东内部，就有无论如何都做不到的部分。虽然我们会创造能力，但是不知道这些能力在真正对战时会如何。

　在符卡上可以得到「这个是A，这个是B，这个没用所以是C」的评价，参考评价后再做出决定「那就稍微调整一下蓄力时间吧。这个能力提高一点吧。这个本来就该删掉的」。

ビートまりお：
　最终角色间胜率达到了相对平均吗？

泽田：
　不能说完全平均吧，比如（开始说强力角色）。

米陀：
　（毫不犹豫地制止）停一下（笑），这是在提供攻略情报啊！大家都会只用那个角色了（笑）！

——官方提供的平衡崩坏情报（笑）！

泽田：
　（努力忍住）……我深深感受到了平衡强度的重担。不过现在拿出来看看，还是有些在意的地方。

ビートまりお：
　大家基本都会选择喜欢的角色来玩的吧？

泽田：
　我们也考虑到了这一点。

——1个角色有3张符卡也很好。如果只有1张的话，就会出现很难使用的角色。

泽田：
　（一个角色有数张符卡）结果就意味着需要调整的数量变多了，我还因为这事和菊地有过一场争论。「3张太多了！2张就好！」。

米陀：
　有的有的，那次真的是（深有体会的表情）。

泽田：
　（菊地说）「一定要做！」（笑）。其他人也强烈反映「绝对要3张！」，那就只能努力了。

——说到对战果然还是很在意，今后的更新里是否会实装网络联机对战？

泽田：
　由我来说明这件事的话……首先因为是公司的项目，所以交货期限和项目相关的时间是固定的。当然我们做过网络验证，那时就知道了这会占用开发的时间。

　正如玩家在网上说的那样，还是因为这是一款音乐游戏，所以同步上很辛苦。和麻将等回合制游戏不同，音游对同步的要求非常严格，要处理延迟也非常麻烦，在验证阶段就知道这事难度很高。

ビートまりお：
　游戏性上来说没有必要完全同步吧，这个？只发送结果就行了……

米陀：
　这种做也完全可以。但是比如说，虽然在拍击中的「7连！」语音会给对手造成压力，但网络对战的话，如果完全听不见对手的喊声，或者对手的语音有延迟，就会对自己的操作造成影响。

　因此要保持『东方Spell Bubble』现在的形式的话，加上联机对战就是一件麻烦事。必须要删除一些东西，但也没有时间去斟酌形式的变更……

泽田：
　在我看来，最终取舍的结果还是「选择对游戏更好的」。

　在有限的时间里，更应该重视的不是半吊子的联机对战，而是真正快乐的游戏，经过洗练后完成的游戏。放在第一位的应该是完成游戏的制作，并将其献给大家。

——原来有这种背景和实装的难度啊。只是，我作为一个玩家，今后也会一直期待实装的那一天。

ビートまりお：
　哎呀，游戏基础的乐趣已经表达出来了，所以所有玩家都会期待的！比如，『琪露诺的完美算数教室』在副歌前不是有个“9连”吗？我知道那个是在玩⑨的梗，但就像刚才说的那样，本地对战时旁边的人会一起喊「⑨～～～～！！」，真是让人兴奋得不得了。
　只是，还是想无论何时何地都能和人对战吧。有那种朋友很少的人，因为最近的新冠肺炎疫情大家也很难外出！太东，我看好你哦……！

——『东方Spell Bubble』在发行后也在ZUNTATA NIGHT等直播里活跃地开展推广活动。

ビートまりお：
　VTuber的实况视频不是爆红了吗？真不愧是VTuber啊。

——那个是在讨论如何宣传时想到的吗？

泽田：
　从过程上来说，其实『节奏过山车』的团队就已经起用了VTuber，我们以此为契机和彩虹社等公司建立了联系。

ビートまりお：
　真是个好切入口啊。花形是不是特别喜欢VTuber来着？

泽田：
　最喜欢了（毫不犹豫）。我觉得已经占他个人兴趣的一半了（笑）。当然这样跟他说他肯定会矢口否认（笑）。

ビートまりお：
　当时是请了未来明等人气VTuber来联动对吧。

泽田：
　是啊。还请了月之美兔，电脑少女小白等主流VTuber。VTuber的粉丝很多，拥有一炮走红的能量，『节奏过山车』已经证明了她们的强大影响力。那样的话，这次『东方Spell Bubble』里有音乐游戏的部分，游戏也很有趣，做成视频应该很有看点，那能不能请VTuber们合作宣传呢？所以我们去和Hololive商量了一下。

　是Hololive那边提议让（宝钟玛琳）船长来宣传的。我们一开始都不知道她喜欢东方。

ビートまりお：
　这下知道了，她可是东方死忠粉啊。在那之后，白上吹雪和不知火芙蕾雅也直播了『东方Spell Bubble』，那是她们自愿玩的吗？

泽田：
　是的。不知火芙蕾雅是那种只知道有名东方歌的人，但是玩的非常开心。能让不太了解东方的人也能玩的开心，真的太好了。

——这次游戏的形式是『泡泡龙』与『东方Project』的结合，今后有没有把太东的其他游戏与东方结合的方案呢？

泽田：
　这种形式广受好评，所以我觉得可能性是有的。但是，怎样做比较好呢？我觉得还需要不断地试错。

　这次是偶然从游戏设计开始就创造出了符合东方Project的东西，过程上有点运气的要素。反过来说，以东方Project为主题的时候，我们所拥有的东西中是否有合适的东西，又会因为想法会改变。所以我们会迷茫能做些什么。

　但是，好不容易和马里奥和你们认识了，所以还是想做点什么。

——这次是在Switch上发布的，今后有没有考虑在其他平台上发布呢？

泽田：
　我认为现在是有讨论这个的价值的。还有就是要讨论是否有用户，是否符合游戏性等等。

——还有就是『东方Spell Bubble』作为面向年轻人，面向轻度玩家的游戏，价格是不是有点太高了？

ビートまりお：
　对于小孩子来说，确实有点贵啊。

泽田：
　说实话，我为定价烦恼了很久。在众多定价1000日元、2000日元的独立游戏中，这个价位的价格处于绝对劣势。可以说这是一个苦涩的选择吧。

ビートまりお：
　嘛，这不就是2次十连的价格吗？挺便宜的！（笑）

——这种比较太奇怪了吧（笑）！虽然我懂你意思。

ビートまりお：
　但是这个游戏真的超级好玩，真的希望更多人买来玩！我真的是这么想的，能更多人来玩，热闹起来就好了。

——谢谢你说了这么一大段很难回答的话。

泽田：
　没有没有。这确实是值得在意的的地方。

——总结一下吧。大家能各自谈谈自己对『东方Spell Bubble』的想法和希望大家关注的地方吗？

米陀：
　和音乐与东方Project的关系也有关联，音乐游戏部分的感受只有上手游玩后才能了解到。

　有些部分是只看画面传达不到的，不过首先还是请各位看看实况视频或者大家玩得热火朝天的样子。如果觉得有那么点意思的话，就请入手一份吧。这是我心底深处的想法。

MASAKI：
　音乐的自我主张并不强烈，所以可以非常顺利地融入。我是以这个为目标努力创作的，所以如果大家能关注音乐的话，我会非常开心。

——非常感谢。最后请泽田说几句吧。

泽田：
　从和米陀一起开发，到向ZUN发表的时候，已经过去了1年半到2年左右。但是想到能做出一款到了现在开发团队都能一起开心游玩的游戏，我就觉得我能负责它真是太好了。

　看到米陀和菊地两人愉快对战的样子，公司内的工作人员们愉快地玩着的样子，我知道开发团队真的做出了一个自己都能玩得开心的游戏。自己心中有也有一种成就感，这次真的做得很好。

　我有信心为世间提供这样一个可以好好享受、长久地玩的游戏，所以我能对这一点做出保证。请一定要来玩，如果能长久地热爱着它就更好了。

——今天非常感谢各位……本来打算这么说的，最后请求一件事可以吗？好不容易在这里有Switch，泽田和ビートまりお……要不要来决定谁是真的最弱王？

泽田：
　！？

ビートまりお：
　复仇？好啊，开启复仇之战吧！（兴致勃勃）

泽田：
　我没想到还要对战……

——没有没有！谢谢您接受我们这么胡来的请求。这样就可以将『东方Spell Bubble』制作团队访谈后篇整理得很漂亮了！

ビートまりお：
　我之前可是想着要上镜结果输掉了来着哦？（自信满满）

米陀：
　泽田都没通关Lunatic啊。

泽田：
　我卡在铃仙那一关了（笑）。

ビートまりお：
　那就让我用用最弱的魔炮吧！（选择魔理沙）

泽田：
　那我就选蕾米莉亚了～

——选哪首歌？

泽田：
　这段时间尽在玩『Help me, ERINNNNNN!!』啊。

——『ナイト・オブ・ナイツ』怎么样？（笑）

ビートまりお：
　诶？！不要啊（笑）！

　
——那就用『境界の宴』好了！比赛开始！（之后，请看以下视频！）

一同：
　啊啊啊啊——！

——马里奥的……胜利！

泽田：
　果然通关Lunatic难度的人就是不一样。

ビートまりお：
　最弱王的名号……就让给你了。

一同：
（鼓掌）非常感谢！

 

　ビートまりお漂亮地复仇成功，将最弱王的宝座让给了制作人泽田。二人的对决有来有回，在后面观看的话会很清楚地传达出这个游戏有趣的地方。

　在采访中能充分了解到，产生了这样一场白热化比赛的『东方Spell Bubble』，是由各种要素编制而成的。这其中有太东各种的音乐游戏和东方Project乐曲相关的历史，还有泡泡龙类游戏和音乐游戏的巧妙结合。

采访人：葛西祝、ビートまりお
文：葛西祝

（完）

 

翻译 / 卡锅

『东方Spell Bubble』官方网站