——果然我还是对把音游要素加入『泡泡龙』这一点很感兴趣。在『东方Spell Bubble』中，5个以上的彩球连接在一起时就会进入“拍击”这一音游模式，非常有意思。这个系统是如何实装的呢？

米陀：
　从还在纸面上的企划阶段就开始了。最一开始是泽田说「我想在泡泡龙里加入音游要素。我想随着旋律舞动」。

　首先我们从泡泡龙本身动手，比如消除彩球的时机，彩球反弹的时机等等，让它们自然地跟音乐合拍。但只是这样的话，玩家就很难理解什么是随着音乐律动。

　泽田也提出了意见，「对上音乐的节拍，就会有奖励之类的好处」还有加入「在游戏上会取得有利的要素」，就能更轻松地让人跟上音乐了。

　我们提出了几个方案，其中我们尝试了一次「连续消除彩球时，（像音游那样随着节拍）出现圆圈，看准时机按下按键」这种做法。其他的方案也试过不少，但还是这个最适合，最终确定为这种模式。

ビートまりお：
　（谱面里）细分到16分音符之类，弄得很细的话就看不清了，难度也会提高，所以有过即使是短音也要做成4分音符这样的情况吗？

米陀：
　基本上作为指示的圆圈叠在一起的话，UI上就很难看清了。因此从游戏原型开始，我们就在保证谱面不会过于繁杂。

ビートまりお：
　有加入了16分音符的版本吗？

米陀：
　试过的最短是8分音符，尝试后一瞬间就放弃了。也因为本来就想要「让更多人享受」，所以我不想提高音游部分本身的难度。

ビートまりお：
　说到底还是『泡泡龙』。

米陀：
　是这样的。果然现在的音乐游戏还是门槛很高，这次的『东方Spell Bubble』中音游部分的意义，就等于观众们伴着现场演奏的音乐拍手。如果是打拍子的话，即使不会玩音乐游戏也能有很多人能参与进来。为了降低到这个水平，这次的谱面最多就分割到4分音符。

——也就是说，“拍击”就像是在东方LIVE上拍手一样。

米陀：
　正是如此（笑）。

——米陀在其他的访谈里也提到过「很早以前就想做音乐游戏了」。

米陀：
　我原本的愿望就是做程序员，但因为在大学还研习了音乐，所以非常想写关于音乐的程序。从入职太东以来我就一直在找和做音乐游戏相关的机会。

泽田：
　从这层意义上来说，米陀是一种非常罕见的程序员。他非常有音乐素养。比如说，他知道这里放几分音符会怎么样，懂得音乐理论和实际的编程，能（在音游部分）做出非常舒服的调整，这种程序员非常少见。可以说，有米陀在是我的幸运（笑）。

——在游玩的过程中，“拍击”模式就是能让人毫无违和感地跟上节奏。

米陀：
　音乐对时间的要求非常严格，即使出现了一点点延迟，只要拉开了间隔，音乐就会崩溃。场面的改变也不会有加载过程，为了好好地配合音乐，这些细节也起到了作用。在游戏持续的进行中，这样就能一直保持跟着音乐律动的状态。

——『东方Spell Bubble』中有一点很有趣，使用的乐曲都是全曲长度。考虑到一般音游的一次游戏时长都在2分钟内，本作中长曲目时长已经接近5、6分钟，在音乐游戏中实属特例。最一开始就打算这样做了吗？

泽田：
　我们也考虑过完全一样的事情。音乐游戏的话理论上应该在1分半到2分左右结束，所以我们用这样的时长测试了一次，结果游戏一转眼就结束了。这件事情是我们通过测试发现的。

　简而言之，音乐游戏是一种快速持续处理事物的游戏，有必要集中注意力，是一种连一瞬的空隙都不存在的游戏。但是既然这是泡泡龙，节奏模式里也有一定的简单节奏，所以即使不一直集中精神也没关系。

　本作和音乐游戏相比，某种程度上是能够长时间游玩的游戏。这件事情是（在『泡泡龙』中加入音游要素）之后才知道的。1分半或2分钟完全不够，对战也不有趣。因为被击倒一次左右游戏就结束了。

　为了让对战有来有回，时长不加长是不行的，于是我们就讨论「既然都走到这一步了，那用全长曲也没事吧？」。现在最长的曲子大约有6分钟。

ビートまりお：
　『ナイト・オブ・ナイツ』只有3分钟吧？好短啊！（笑）

泽田：
　（笑）。短歌也有短歌的玩法，但是『ナイト・オブ・ナイツ』的长度确实有点极限了。

ビートまりお：
　全长曲的话，就有结尾副歌。根据曲子不同，也会有不同展开，比如间奏里的各种合成乐段。因为这种展开发生了增加，如果音乐游戏部分的玩法是那种16分音符或者会来一大堆音符的模式的话，2分钟就是极限。但说到底音游部分还是很简单的。

　果然还是泡泡龙的要素更强啊。所以我觉得全长曲正合适。最初还觉得 「不会太长了吗？」，但是有这么长之后就更有玩的价值了，刚刚好。

——在乐曲里加上音符时遇到了什么困难吗？

米陀：
　因为一开始有让任何人都能跟上节拍的自我规制，所以只放了4分音符。而且剧情的一开始，在连击的教程开始之前是简单难度的乐谱。简单难度下的乐谱全部都在2分音符的时机才能拍掌。

　这之后连击和弱拍就出现了，但关键是这个游戏里要用弱拍节奏的话非常困难。有一条严格的制约，就是只能在重拍上设置拍击。

　但是，音乐的拍击也不一定就落在重拍上。比如决定用了弱拍，就要去掉重拍上的拍击，而那些跟着重拍进入连锁的人就会出现没法拍击的问题，在这一块的调整上真的耗费了我们很大工夫。

　比如说那种在呼喊部分是各种弱拍的乐曲，就得稍微无视连锁的严密性，让它能跟上弱拍的节奏。究竟是要配合曲子，还是要重视泡泡龙的严密性，这一块真是让人纠结不已。

　所以，现在偶尔会有不是连击的点出现错位，让人感觉有点不协调的时机也有不少。可以说这是一种妥协，也可以说稍微提高了难度，但是只有这些地方比起不配合节奏，还是配合节奏更好。所以把拍击放在弱拍也算是一种没有办法的办法。

泽田：
　我们在开发时经常会讨论一点。在音乐游戏和其他游戏组合起来的时候，很多游戏都是将它们同时处理的。

　『MUSIC GUNGUN！』里，一边要用枪瞄准，一边要在圆圈收拢的时机射击。用枪瞄准时候得一直瞄准，但是在圆圈收拢之前又必须要等。

　总之在游戏性上，必须同时处理两件事，这相当困难。那个最后变成了一款很难的游戏，所以我们吸取教训，为了尽可能地扩大受众面而将这两部分分开处理。

　泡泡龙部分就进行泡泡龙的处理，再巧妙地无缝切换成音游；在简单的音游部分跟上节奏，再回到泡泡龙部分。这种混合方式就很好地将这两张模式建立了联系。

　如果真的变成了双模式融合的游戏的话，就不得不一起处理了，所以这次的特征是没有违和感地无缝衔接。

ビートまりお：
　泡泡龙板块和音游板块。

泽田：
　正是这样。合起来才变成了一个游戏。音乐游戏和不同的游戏结合在一起的时候，也有那种突然切换成音游的例子，但是因为场面变化，所以就只是变成了另外一个游戏而已。因此，在同一个界面、同一个游戏中，如何使音游和泡泡龙共存，使可玩性变得优秀，这就是我们研究的课题。

米陀：
　这次的音乐游戏，就像是泡泡龙的奖励内容一样。做出长连锁的时候，就能进入音游模式。两者靠这种形式结合在了一起。

　这次游戏的设计是在射击时没有必要配合节奏。如果射击不得不跟上节奏的话，难度就会急剧上升，所以我们让玩家在玩泡泡龙时就集中于泡泡龙，连锁顺利的话就开始玩音游。

——射击时要配合节奏，这一系统在之前的音游和其他类型游戏的混合中非常常见。我觉得舍弃了这一要素真的是英明果断。

泽田：
　单纯是因为我做不到而已（笑）。

一同：
　哇哈哈哈哈哈哈哈（爆笑）。

MASAKI：
　说到底，游戏的中心还是『泡泡龙』。相当于我们去除了音乐对其的制约。虽然想瞄准目标来打，但是在时机到来之前必须要等待，这结果上就成了一种制约，所以我们把它移除了。

泽田：
　只留下泡泡龙部分，游戏的趣味性也能成立，所以这一块必须得好好做。

——这次集合了种类丰富多样的东方乐曲。音乐选择的方针是什么？

ビートまりお：
　从整体看来乐曲选择就很有NICO厨的味道（笑）。不少曲子会让人不自觉地惊叹。「好怀念啊这首歌！」，一下子就能让人兴奋起来，真厉害啊。

　 选择加入『魔理沙偷走了重要的东西』的时候方向性就非常明显，有旧世代NICO厨的感觉，真的太好了。一般都不会选择这首歌的。

泽田：
　确实是这样。

ビートまりお：
　IOSYS还有『琪露诺的完美算数教室』被选入，那首歌也很有NICO厨的感觉，会让人感到特别怀念。『Help me，ERINNNNNN!!』的VOCAL版也被加进去了。

泽田：
　我们还是觉得『Help me，ERINNNNNN!!』的VOCAL版更好。这次制作东方游戏的时候，团队里讨论过很多次，「游戏的中心概念是什么？」。最后确定的中心是「和大家一起玩的游戏」。

　随着音游的精锐化，高手和新人很难玩到一起；高手们还会抱团，形成一个高密度的世界。所以我们最初的目标，就是创造一个更开放、能和所有人一起玩的游戏。在这个前提下，选择乐曲的时候，就会沿着这种理念进行选曲。的确还是想把老的人气歌曲、定番曲、新曲等各种各样的音乐都放进来，所以就加入了这些非常直球的歌。

——内容面向各个世代的东方爱好者。

泽田：
　东方Project的历史十分悠久，要只挑某一时代的歌就会变得非常困难。所以，有很多定番曲、老歌和最近的热门歌曲，尽量做到无偏无颇。添加了不会加入最近（的音乐游戏）的曲子也有这层含义。

——我在玩『东方Spell Bubble』的时候，也好几次听到10年前听的歌。

泽田：
　有人说这是网络老年俱乐部（笑）。作为一个网络老年人听到这样的评价挺开心的（笑）。

ビートまりお：
　本以为只是老年俱乐部，结果还有很多森罗万象的歌。森罗万象算是新生代人气社团了，真的加入得恰到好处。暁Records也是。

泽田：
　关于选曲，我还和『节奏过山车』的制作人花形（琢真）商量过。因为只靠我们自己，就会特别搞不清最新的流行趋势。

　问了花形和MASAKI等人，就听他们说「这一块最近的社团，那就是森罗万象了」。

MASAKI：
　写剧情等部分的BGM也挺麻烦的。

——诶，就是菜单和地图界面使用的BGM对吧？我还以为非常轻松地就写好了。

MASAKI：
　说到东方Project，那不就是ZUN吗？他已经是神明了。第一次和泽田讨论时，也说过要在系统BGM里使用东方的改编曲；但是说到头，最好的方案还是使用原曲。所以与其半吊子地写改编曲，不如从0开始制作完全原创的曲子。

　但是，东方里有很多对优秀的原曲进行的优秀改编曲，有很多非常厉害的作曲家、艺术家、社团。所以我在不断地摸索，怎样才能让玩家接受原创BGM。

　在音乐方面，我加入了在东方里常见的和弦进行。而东方的音乐用乐器来解释又是什么呢？虽然也有ZUN号之类的，但是我觉得这个很微妙。曲子的主张不能太过强烈，要控制在点缀场景的配角水平。在不断摸索和大量试错后，就做成了现在的音乐。

泽田：
　包括米陀在内，都把这些歌重做了相当多次。

——居然耗费了如此多的精力。

ビートまりお：
　最后也做到了毫无违和感地插入。

泽田：
　就是啊。其实故事模式的音乐，对战画面的角色选择的音乐，换成东方改编曲的话做起来就真的很轻松。因为只要是东方原曲改编，就能获得好评。但是我也希望玩家能集中在角色选择和故事上，不被乐曲吸引过多，这也是选择原创BGM的理由。

　不过，东方感到底是什么？我思考过这个问题。在保持东方感的同时，如何在表达上匹配温暖的场景、或者严肃的场景等等。

MASAKI：
　我们讨论了特别多次，「东方感是什么？」。

——结果最后决定什么才是东方感呢？

MASAKI：
　用音乐上的说法，就是与西方相对的东方风格的旋律。比如五声音阶那种日本音阶，我们就很想加进去。

　东方有很多和式的曲子，但是角色上也不一定是和式的。比如还有魔法使什么的。因此，除了东方风格的旋律之外还加入了其他的音乐元素，比如说地图BGM里就有各个国家的各种音阶，基准是La音。以A调为基准加入了埃及音阶等等，五花八门，用曲子表现了与各种各样的世界相连的感觉。

泽田：
　也有变得和风的瞬间，但有人说「太和风了」。

MASAKI：
　刚开始的时候因为有那张主视觉图，所以想着「很适合流行音乐」就创作了明快的音乐。结果现代感太浓了，和印象有点不同。

泽田：
　MASAKI耗费最多精力的地方就是那里，绝对没错。从决定最初的音调开始就在不断锤炼。总之我不知道到底该把哪里作为落脚点，在MASAKI也不知道的情况下，他就这样一边摸索一边创作。比制作最终BOSS曲的『境界の宴』时还更辛苦。

MASAKI：
　有一次，尝试以最初制作明快BGM时的印象写了曲子。就像面向小女生的动画开头10秒播放的音乐。

泽田：
　女高中生穿着水手服咬着面包，向你说「早上好」，这种清晨场景的感觉。最后还是感觉有点微妙……

　真的费了很大的工夫。反过来说，如果很顺利地就写好了，就不会成为话题了。所以这反而可以说是成功的吧。

——不但要不影响主要的音乐游戏部分使用的乐曲，还要维持东方的格调。我感受到了你们这份苦心。

MASAKI：
　就东方感来说，每个人接触到的东方不同，理解上也会有很大的个人差异。我问了一下自己的上司石川【※】，他回答「森君，是这种感觉」，结果和泽田的解释完全不一样。所以，「这样的话无法统一，在落脚点上犹豫的话就选择更接近制作人泽田的感觉吧」。

【※】石川胜久，太东的音乐团队“ZUTATA”的现任代表。在『东方Spell Bubble』中负责效果音。

ビートまりお：
　不同的人对东方会有不同的解释，如何接受并展现出来才是最重要的。

泽田：
　正是这样。比如「果然还是钢琴吧？」这种想法。但是，这样做也会做过火。

MASAKI：
　当然我也把整个剧本读了好几遍。因为不是「异变」，所以写角色选择界面的音乐时也很费神。角色之间不会互相厮杀，过于严肃也不太好。

——最终BOSS曲『境界の宴』也是MASAKI写的对吧。

泽田：
　和游戏内的BOSS曲不一样，剧情终盘的『境界の宴』可得好好炒热气氛。

ビートまりお：
　那首很有最终BOSS本尊登场的感觉，特别让人兴奋。

MASAKI：
　还是八云紫的声优，伊藤静唱的歌。

——是从人声开始的音乐对吧。

泽田：
　本来是打算从人声开始的，但是这样的话就有点像偶像歌曲和动漫歌曲，有点太可爱了。于是我任性地说了句「想要超BOSS风格的前奏」，然后加上了前奏。

米陀：
　就像『ナイト・オブ・ナイツ』开头的那种「噔噔噔噔噔」那样，有一种BOSS登场的感觉。确实大家都非常期待这种。

泽田：
　直接开始唱歌的话，就有种流行音乐的感觉，一点点慢慢的来。但我更想要的氛围是「来了！是这首歌！」这种。还有之前说希望音色有那种清亮的感觉，结果最终做成的还是那种非常强劲的音色。

ビートまりお：
　从SuperSaw系音色的乐句开始，等那个「哒啦啦啦——啦啦啦——啦啦啦啦♪」的乐句一响起来，就会给人「哦哦，来了！」的感觉。

泽田：
　总而言之，这是个BOSS，所以我拜托他们写出节奏最快的歌。再就是唱歌了。伊藤静的歌声真的太棒了，她真的超厉害。虽然参与收录的只有我和MASAKI。

MASAKI：
　虽然有前奏，但是开始唱的时机是「哒——哒——哒哒哒♪」的副歌开头。收录的时候开始放歌，录制完最初的副歌的瞬间，我和泽田先生猛地对视，「这样能行！」。

——那首歌打起来手感特别好。

泽田：
　就像「今天能喝点好酒了」一样（笑）。

采访人：葛西祝、ビートまりお
文：葛西祝

（第3回待续）

 

翻译 / 卡锅

『东方Spell Bubble』官方网站