——第一个问题，ビートまりお认识泽田他们吗？

ビートまりお：
　谈不上认识吧，就是在太东的直播，还有录Spell Bubble的PV时把我叫去了。也是因为这个才想着「玩玩『东方Spell Bubble』吧」，结果比我想象中还更让人沉迷。我居然会沉迷到那种地步啊。

——月刊ZUNTATA NIGHT3月号里泽田还和ビートまりお对战了对吧（笑）。

ビートまりお：
　就是啊，『东方Spell Bubble』最弱王决定战。

泽田：
　我们想着有马里奥在就绝对特别热闹（笑）。

ビートまりお：
　就在我苦战Lunatic（本作最高难度），终于通关的时候，我乐多丛志的主编齐藤来找我：「马里奥这么沉迷，要不要去采访他们？」，他话还没说完我就立马回答「啊我去我去！」（笑）。

——再多问一句，最弱王是哪位？

ビートまりお：
　我。

一同：
　哈哈哈哈哈哈哈哈哈！（爆笑）

ビートまりお：
　明明在东方Station说了那么多次「老子最强！」（笑）。

——（笑）对战曲是哪首？肯定是和马里奥有关系的吧。

泽田：
　「永琳！ 永琳！」（『Help me, ERINNNNNN!!』）。

ビートまりお：
　（在自己的曲子里）拿下了最弱王！

——『东方Spell Bubble』这一企划是哪位发起的？

泽田：
　发起人是我。太东内部有关于翻新『泡泡龙』的计划，（在『东方Spell Bubble』之前）有过各种各样的试错，然后我提出的方案就是泡泡龙类游戏的全新形式，「和音乐结合」。

　在最一开始只是伴着旋律的泡泡龙而已，但我想到「音乐要素的浓度调得更高的话会更舒服」，就在这段时间之后我和米陀实装了大量程序。

——首先是尝试将音游和『泡泡龙』结合。

泽田：
　我和米陀聊「这个主意怎么样」，然后米陀就将它实现，之后米陀也会提意见说「这里应该这样」，两个人就这样互相磨合，确定了游戏的形式。

　这样做后，游戏中音乐的重要性就变得非常高，上升到了「能跟上音乐就会特别开心」这种高度。这样的话，只是普通的BGM是不行的。

　不过这样一来，虽然本社的『泡泡龙』里有Bob和Bub这样的角色，但并不存在任何角色和音乐要素相关。因此，更能与游戏系统相匹配，能更开心地玩的作品有什么呢？我们最终就想到了东方Project。

　一开始并不是说想着东方成立企划的，而是在做出游戏原型后，发现「这个，不是很适合东方吗？」。那之后就在讨论「……要不要给ZUN看一下？」（笑）。

　然后我们请ZUN来了趟太东，一边玩一边给他介绍我们做了个什么东西。他的反应就是「游戏性上有点奇怪，但是很有意思，是一种全新的尝试。做这种奇怪的游戏也是太东的风格，挺好的」。

　就在这样一种气氛下，他爽快地承诺了（可以使用东方Project的IP），「那就用东方的角色，做成对战型的游戏吧」。

——并不是从一开始就决定做「对战型泡泡龙」的对吧。

泽田：
　并不是最一开始，是在决定用东方的IP时才确定下来的。东方还是那种有大量角色的作品，要活用这么多角色就应该做成对战型泡泡龙。

　东方的角色们有各种各样的符卡能力，所以非常容易做成对战型游戏。原本这些角色设计的格式就非常适用于格斗游戏等对战游戏，完美符合我们这个游戏。

ビートまりお：
　ZUN原本不是太东的员工吗？估计有人知道也有人不知道。
　然后这次，太东出了这种游戏，不少人可能就突然想起来了。

泽田：
　其实我们和玩家们的情绪可能有点差距。虽然这次的一大卖点是ZUNTATA提供的东方改编曲，但至今为止，『节奏过山车』（※1）就已经和东方联动了好几年，在那之前『MUSIC GUNGUN!』（※2）中也有（东方音乐）。

【※1】『节奏过山车』，太东的街机音乐游戏。最初于2011年在智能手机平台（iOS）发售，2013年开启了街机版。
现在发售了Steam版和Nintendo Switch版，全平台都收录有东方改编曲。

【※2】『MUSIC GUNGUN!』，将枪械射击与音游结合的街机游戏。过去收录了「東方散楽祭」「東方音銃夢」等东方音乐。

　要说的话，娃娃机里也一直在出东方Project的相关物品。所以太东和东方的联系其实是一直在持续的。

——而玩家们并不能看到这一层。

澤田：
　确实是这样！不过确实，推出二次创作游戏也可以算是历史性的一刻了。

ビートまりお：
　『东方Spell Bubble』应该是第一个由大型主机游戏公司推出的东方Project相关游戏吧？

泽田：
　可能是这样。这样想来，时机确实挺不错的。

ビートまりお：
　还在想哪家社团抄袭了『泡泡龙』，仔细一看才发现「原来是太东啊！真的假的！这不是本家吗！」（笑）。

泽田：
　在这种意义上，可能确实是是第一个非独立制作的主机平台买断式东方游戏。

　在由大型发行商推出东方作品等商业化活动中，我们作品出现的时机也不错。虽然我不知道ZUN是怎么想的。

——最初是什么时候向ZUN提出企划的？

泽田：
　在出现东方社交手机游戏后我们大吃一惊，觉得其实他是不是意外地很有商业化的意向。差不多就是那之后的事情。

　反过来说，我们以前也一直认为（大型公司用东方的IP做游戏）是不行的。

——毕竟在印象里，东方Project非常看重同人这一领域。

泽田：
　确实是这样。所以在手游等等出现后，ZUN在访谈里也说了很多东西，我们认为他在这一块的想法与意识发生了某种改变。

　不过要说的话，我们的心路历程主要还是这样的：总之写好了企划，因为和东方Project的相性非常好所以和ZUN碰了一次面。比起考虑商业化和主机平台的问题，我们想的更多是：这个游戏系统和东方Project很搭，ZUN说不定会中意。

——向ZUN提出这件事后，事情朝着好的方向发展了。

泽田：
　要说的话，我们并不是那种野心满满地，想着「这就是我们的目标（在主机上出东方Project游戏）！」才做游戏的。

——所以可能确实在这一点上，我们作为玩家看不到太东与东方Project的联系。

ビートまりお：
　毕竟最开始是在街机上。

泽田：
　『MUSIC GUNGUN!』应该是第一个（收录了东方改编曲的商业音乐游戏），从这里还是能感受到ZUN对老东家的关心和照顾。

——（笑）太东在做东方Project的游戏时，对角色、乐曲，还有剧本这种重要的部分是怎么处理的呢？

泽田：
　说独特好像有点不太对，但是我觉得东方Project有着悠久的历史，已经变成了一种文化。而且，原作者ZUN并没有管理东方Project的全部内容，内容是由爱好者们通过二次创作自由展开的，所以最初我们很烦恼于如何接近东方。

　我和米陀都不是那种浸淫于东方的人。当然我知道东方，喜欢东方的音乐也很喜欢音游，所以经常听，但并没有完全融入这一文化。

　虽然称不上礼节，但制作东方游戏的时候，我们也很重视对东方文化的贴近，还有提高我们对东方的理解度。我们不知道的事情有很多，所以学习了很多该看和该听的东西，感觉自己也成了爱好者的一员。

——也就是说，并不是那种会参加例大祭的东方爱好者。

泽田：
　是这样的。不过，怎么说呢……米陀这几个人是NICO厨啊。

米陀：
　自己也就是在10年前，会看看NICONICO排行榜上带东方TAG的MAD和MMD这种水平。我既没去过线下活动，角色除了几个常被当做素材的，比如爱丽丝琪露诺魔理沙，其他的也都不认识。我还是借这次『东方Spell Bubble』的机会才了解到东方Project一共有100多个角色。

　关于东方改编曲，我自己也玩过音乐游戏，所以我还是知道那些音游里必有的东方曲的。

MASAKI：
　自己接触东方Project的音乐是在专科学校的时候，班里的同学中有个东方狂热爱好者。自己第一次知道的东方，还是油库里灵梦。

ビートまりお：
　油库里真厉害啊。

MASAKI：
　我从「馒馒来哦！！！」开始接触东方，然后问他「能借我东方的CD吗？」，结果他带了一大堆碟子过来。这就是我的起点。

——剧本的构造也非常有意思。就像刚刚谈到的一样，『泡泡龙』幻想入的设定正和现实的发展一样，放弃复兴『泡泡龙』的系列新作，去和东方Project联动。

泽田：
　这一块是和IOSYS的七条レタス（※5）一起想的。向他拜托剧本的事情时，虽然他很忙但还是答应了。

【※5】七条レタス，作词家，剧本作家。负责『CHUNITHM』和『イロドリミドリ』的原作与剧本。以D.watt名义在IOSYS担当作曲，是创始成员之一。和ビートまりお也有联系。

　在讨论情节的时候，有时会浮现一种想加入超游要素，或者玩梗的心情。这时我就明白了，「啊，原来剧本的兴致就是这种东西」，看了剧本之后觉得这样做也可以。

——游戏里还有『北野武的挑战状』（※6）的梗，那是个很老的太东游戏了。

泽田：
　就是啊。懂的人自然懂的梗。レタス还加了自家IOSYS的梗（笑）。

【※6】『北野武的挑战状』，太东在1986年发售的FC游戏。北野武先生参与制作，加入了很多在当时非常新颖的内容，甚至被称为「传说级的粪作」。宣传语是「你能解开谜团吗？」。
　2017年，作为TAITO CLASSICS计划的一员被移植到新平台，现在可以在智能手机上游玩。

ビートまりお：
　我一直管レタス叫watt，就这样称呼他吧。为什么会选择请watt来写剧本？我觉得这是一个特别棒的选择，想听听你们是怎么想到这一点的。

泽田：
　能请到レタス真的是个奇迹。画师都是非常顺利地就决定下来了。虽然我们尽可能选择画过东方的画师，但选项里也包括最近广泛活动的人。

　音乐也是，因为有大量有名的艺术家，所以没什么困扰的。结果到了找剧本作家的时候，在想东方Project的写手时，突然就想不出来了。

　我觉得游戏剧本和小说的写作是两种概念，所以我也在犹豫到底去找哪个社团比较好。

　也不能像平时那样拜托普通的剧本制作公司。因为不了解东方Project的文化的话，就绝对不能让他们写。现在开始自己了解东方也来不及了。

　一直会有必须拜托熟人的事情，所以实际上我们偶尔会拜托IOSYS，「能提供曲子吗？」。IOSYS和东方Project有很长的联系，而且各种各样的活动范围也很广泛，说不定他们知道一位好作家。

　于是我和IOSYS商量了一下，他们说可以去找レタス。「原来如此，如果IOSYS的人能写剧本的话那就再好不过了」。

ビートまりお：
　正好是他其他剧本工作告一段落，特别空闲的时候？（笑）

泽田：
　时机太好了。我觉得他只是为了兴趣而写剧本。因为角色和游戏已经决定好了，所以就在讨论如何处理她们，一边交换各种各样的想法，一边在很早的阶段就决定了现在剧本的方向性。

　レタス也提了意见说，「游戏终究是游戏，所以还是不要太有异变的感觉比较好」。

——剧情方案是レタス提出来的对吧。刚开始读剧情的时候，我还在想说不定是太东为了让『泡泡龙』复活而提出了这样的剧本原案。

泽田：
　基本上都来自レタス。レタス提出的部分更多，实际上收到的剧本也非常有趣，这一块我非常安心。

ビートまりお：
　我通关后联系watt说「剧本好有意思！」，结果他说「没有！我还担心自己是不是玩过火了……」。貌似还在担心是不是加了太多自己社团的梗，以及梗的浓度是不是太高了。好像是因为剧本通过得太顺利才开始担心来着（笑）。

泽田：
　我差不多就是一直在说「可以有可以有！！这个好玩！」（笑）。

ビートまりお：
　还加入了我们COOL&CREATE曲子的梗。我就觉得，好开心啊。恰到好处的表现了东方圈的氛围。

泽田：
　果然他在这方面努力了很长时间，对角色的把握也刚刚好。

ビートまりお：
　角色身上一点违和感都没有。对角色的解释完全正确！

泽田：
　各位，还有许多玩家都告诉我，他们对角色的解释和游戏里是一致的。我觉得自己真的遇到了一个超棒的剧本家。

（第2回待续）

 

翻译 / 卡锅