――创作《东方》的剧情的时候，有什么觉得“我喜欢”的东西吗？比如说，感觉《东方》的角色，有种竹本泉【※】先生的气息？

ZUN：

　我确实读过竹本先生的漫画。我也想让《东方》有那种悠闲柔和的感觉。

　制作《红魔乡》的时候，虽然算不上是受到了影响，但从想要成为什么样子的角度上来说，是菊地秀行【※】。《吸血鬼猎人D》系列的作者。虽然内容完全不一样，但我也让吸血鬼登场了。

――您说过小时候没怎么读漫画，但长大之后就开始读了？

ZUN：

　是的。我大学的时候很喜欢诸星大二郎。也喜欢藤原神威。

　文字的书也是，小时候明明没怎么读过书，长大之后突然开始喜欢读书了。

博之：

　从电影和电视里面没受什么影响吗？

ZUN：

　我基本不看那些。我不看电影，不看动画，电视剧我可能这辈子一次都没看过。明明世上已经有很多有意思的东西了，没必要特意去追电影或电视剧了。

――对于ZUN先生来说，剧情只是用来丰富游戏的一个元素。

ZUN：

　比如说让我去看电影或者电视剧，追赶剧情是个很痛苦的事。我对登场的人物产生不了共鸣，或者说也没必要产生共鸣。

博之：

　书就没问题吗？

ZUN：

　我曾经也读过一些虚构作品，但最近不怎么读了。

博之：

　也就是说，原本你就不是很喜欢那些虚构作品？

ZUN：

　是啊。

――您说您初中的时候经常玩RPG，那您对RPG的剧情怎么看？

ZUN：

　RPG我也不是很喜欢剧情。我喜欢的部分是战斗啦，在哪里能够获得道具这些部分。

博之：

　你是那种玩游戏觉得“没有剧情也无所谓”的人吗？

ZUN：

　那倒不是。果然还是有了剧情，道具和战斗才能生动起来。要是没有剧情，就算突然出现了个强敌，也没什么想打败他的念头。这么一想，剧情是为了鼓动BOSS战而存在的。从这个角度上来说，剧情是附带的。

博之：

　也就是说剧情只是调味料？

ZUN：

　不论是不是调味料，纯粹享受剧情的那种游戏，我觉得我不是很喜欢。

博之：

　正因为ZUN先生对剧情没什么特别的感情，所以就算在《东方》的二次创作里人们随便创作剧情，你也不会在意？

ZUN：

　嗯……说不定是这样的。可能因为我没有让角色背负太多故事，所以才会对二次创作没什么想法。

――《红魔乡》之后是《东方妖妖梦 ～ Perfect Cherry Blossom.》【※1】，再之后是《东方永夜抄 ～ Imperishable Night.》【※2】，中间还有和黄昏边境【※3】共同制作的外传性质的作品，到2004年为止是一年一部作品。从作品的角度上来说，您是刻意想要让《永夜抄》为止的3部作品成为一个整体吗？

※3 黄昏边境
擅长制作格斗动作游戏的同人游戏社团。从《东方萃梦想》开始，与ZUN先生共同制作《东方》的动作游戏。其中《东方深秘录》也在PlayStation 4上发行。除了《东方》相关作品之外，他们也曾制作基于《寒蝉鸣泣之时》的3D对战动作游戏《寒蝉破晓》等。

ZUN：

　我自己就这么说过。“总之先制作3部。”

　《红魔乡》并不能装下我想做的所有事情。说白了，它是我为了在Windows上制作游戏而制作的习作。所以我还想制作下一部。

　剧情上我原本就想好了3个左右，想着下一部要做得更隆重，于是在2002年的冬CM上出了《妖妖梦》的体验版。结果，来的人很多。原本我的社团在岛中间【※】，因为没法排队，所以在途中被移到了岛外面。

　像这样，从2002年的夏CM到冬CM的四个月之间，我的社团席位的规模突然就变大了。　

博之：

　这有什么契机吗？

ZUN：

　要说的话，应该是渡边制作所【※】的代表成田伸也先生的博客吧。成田先生在他的博客里介绍各种同人游戏。从《红魔乡》的体验版的时候开始，他就经常在介绍我的游戏了。

※渡边制作所
例如与TYPE-MOON共同制作的《MELTY BLOOD》等，以制作高质量的二次创作格斗游戏著称的同人游戏社团。渡边制作所解散后，社团成员一边作为同人社团“法式面包”活动，一边也制作了《UNDER NIGHT IN-BIRTH》《电击文库 FIGHTING CLIMAX》等商业作品。

――那么推出《妖妖梦》完成版的2003年夏CM上的席位区域呢？

ZUN：

　从那之后一直都是卷帘门之前【※】了。所以《妖妖梦》和《红魔乡》比起来，虽然这么说有点那个，但是卖出去的感觉完全不一样。

――如此多的人玩自己制作的游戏，有什么感觉？

ZUN：

　那当然是很开心的。而且当时和现在不同，没多少二次创作，所以为了玩游戏而来的人非常多。

　不过至于我的社团，当时和现在的销量，基本上是一样的。

博之：

　是这样吗！？

ZUN：

　《东方》这个类别的整体规模现在变得非常大了，但作为射击游戏，我的游戏的销量和当时比是没什么变化的。

博之：

　这样啊。

ZUN：

　只不过，来的玩家的年龄段一直在变。所以我意识到，在人类整体之中玩射击游戏的人的比例，一直都是这样的（笑）。

――从2004年12月发表的《东方萃梦想 ～ Immaterial and Missing Power.》【※】开始，ZUN先生就开始与个人制作的射击游戏平行，开始与黄昏边境共同制作游戏了。

ZUN：

　推出《妖妖梦》那段时候，黄昏询问我“要不要制作”。最初他们是说要制作《东方》的二次创作，但我觉得既然都特意找到我头上来了，他们应该是想更加参与进来。

　我自从学生时代就很喜欢射击游戏和格斗游戏了。和射击游戏不一样，格斗游戏我一个人制作不了，但我觉得要是能有人制作就好了。就这样，我们开始一起制作了。

――但您刚才说过“共同作业很麻烦”？

ZUN：

　和黄昏我没有共同作业的感觉。游戏的主体由黄昏制作，而我则负责其中的世界观和角色。所以，我是属于被委托工作的一方。

　“这个角色应该这么动”这种事情并不是由我做主的。虽然看起来是我在制作游戏中重要的部分，但我是被委托才制作的立场。

博之：

　通过这样的制作方式，ZUN先生想要制作格斗游戏的欲望得到满足了吗？

ZUN：

　因为达成了在格斗游戏里让角色动起来这个事情，我很幸福。一旦角色通过动起来获得了全新的魅力，对我自己的游戏和作品也会有帮助，所以我觉得有很多积极的影响。

博之：

　你喜欢格斗游戏、射击游戏这种圈子逐渐缩水的种类，是为什么？

――我觉得格斗游戏最近又火起来了。

ZUN：

　那是因为我就是这种人（笑）。喝酒也是，我喜欢的酒馆一个个都黄了（笑）。

博之：

　并不是喜欢衰退的游戏类型，而是自己喜欢的类型偶然都在衰退吗？

ZUN：

　虽然在衰退，但总会有喜欢的人留下来。如果像其他类型的游戏那样制作，说不定只有卖给100万人才能回本，但如果按照射击游戏的方式制作，我只要卖给1万人就能回本了。

　不如说，最近网络发达了，世界上好多人都在玩这些游戏，所以玩家的规模一直在扩大。不论是多么小众的领域，都会有人聚过来。

 

采访／博之、齐藤大地

文章／伊藤诚之介

翻译 / 京都人形

摄影／福冈谅祠（GEKKO）