——继续关于角色的话题，关于RD先生您喜欢的爱丽丝这一角色，我有一些问题想要询问。我认为爱丽丝是一个非常复杂的角色。爱丽丝不是比魔理沙更不像人类吗？但是她却积极地参与进人类的活动，和其他角色的关联也较多。我认为这正是这一角色的绝妙之处，对我的这种看法您有何见解？

RD：
　在「萃梦想」里面也提到过，爱丽丝会避开强敌行动。恐怕她只在自己的领域被侵犯的时候才会出动，除此以外都不会积极地行动。魔法使基本上都是群家里蹲，所以我是这么想的。然后就是觉得，她是一个不需要其他角色做背景板也能成立的独立存在。

——是一个独立性极高的角色。

RD：
　正好现在关于爱丽丝，大家都心情激动。因为现在出现了创造之神埴安神这一角色。台词里说魔界的一切都是神绮创造的，这里的一切到底包不包含爱丽丝？如果包含的话，爱丽丝就是被创造出来的生命吗？又或者，假设爱丽丝确实是从人类变来的妖怪，那她到底是来自哪里的人类？考虑到以上这些，爱丽丝是不是也想要创造生命，或者做和魔界之神一样的事情？有了这些前提，再看埴安神赋予埴轮生命让它们成为独立个体的剧情，我真的非常激动。能想到的东西有无限之多。

——在「上海爱丽丝幻乐团」的社团名里不也有爱丽丝的名字嘛。从她的名字看来，我觉得爱丽丝可能对ZUN来讲也是一个比较特别的角色。

RD：
　是吧。我既希望爱丽丝是一个特别的角色，又不希望她因为太特别而经常出场。因为爱丽丝的形象如果太多的话，思考就会变得很困难。不过，变得艰难也未尝不是一件幸福的事情。现在没有她的新设定，某种意义上让人安心，但我还是一直抱有对新设定的期待。虽然是说笑，不过要是哪天能听到爱丽丝说「你能去死吗？」肯定很有趣（笑）

——阿宅的心理真是复杂……顺便一问，要是会被杀的话想被哪个角色杀害？

RD：
　虽然很想说爱丽丝，不过被爱丽丝杀死实在是奢侈得“要死”。所以让我化作玛格特洛依德邸的泥土就行。就算是地板也太奢侈了，还是泥土好。我好想死在森林里，因为这样她说不定就会瞥我一眼。

——只有死的那一瞬间才得到一点点满足（笑）。爱丽丝当然是您喜欢的角色，不过阿求在您心中又处于什么位置？我觉得虽然不算代入自我，但是RD您作曲时，会不会因为将自己摆在她的位置上作曲会更加容易，就经常以阿求为参考对象？

RD：
　和代入有一些区别。要说我对阿求的印象的话，首先，不管转生几次阿求也还是人类，是肉体上脆弱的存在。其次，她是了解久远历史的人物。然后就是好奇心的象征。在「记忆幻想乡」（原作：ZUN、画：秋枝。『COMIC REX』2006年12月号）里有一句「稗田时常欢迎有好奇心的人」的台词。曲子里要是有这些主题的话，我就会选择以阿求为参考对象。还有就是，阿求是人类与幻想之间的桥梁。她通过转世一直持续着同一条生命，即使是人类也已有一只脚踏入了幻想的范畴。曲子里要传达这种信息的时候，阿求就十分适合。

——这么说的话，射命丸文对您而言也是处于差不多的位置上吗？您作的文文曲的数量也意外地多。

RD：
　因为我想文也有很多形象吧。从离村落最近这点来说，她和人类的关系深厚，有更像人类与被视为记者的一面；而作为妖怪，也有被视为天狗的一面。我的话比起妖怪来讲喜欢人类更多一点。

——看来讨论幻想乡的人类对RD先生来说真的很有趣。文因为与人类接触得多而比其他妖怪更多地选为主题。我完全理解了。然后，我想通过RD先生借东方Project表达的事物，通过RD先生的创作去接触与理解原作。

——那么，请您再自我介绍一次。

RD：
　在作为作曲家，编曲家创作音乐之前，我首先是一名游戏玩家。因为我本来就不怎么出门，就一直在玩游戏。玩游戏的时间大概是普通人的五倍左右。我超级喜欢游戏，也超级喜欢游戏音乐，更喜欢扒谱。那时开始就非常沉迷于游戏音乐，也因此接触到了各种各样的东西。因为我那时住在美国，所以我第一台游戏机是NES（Nintendo Entertainment System）。然后玩了「塞尔达传说」「马里奥１～３」，买了SFC之后，玩了「银河战士」，然后和朋友们一起玩「炸弹人」，小学二三年级时，玩了「勇者斗恶龙Ⅴ」「最终幻想Ⅴ」。小学四年级时玩了「Pokemon」「风来西林」「星之卡比 超级明星」等游戏。就这样接触到了各种各样的知名游戏。初高中时我买了PS，PS2，在上面玩了非常多的游戏。「异度装甲」「怪兽农场」「啪啦啪啦啪」「玛莉的炼金工房」「装甲核心」「鬼泣」「合金装备」「洛克人DASH」「皇牌空战」「永恒传说」等游戏。然后我到高二知道了东方……虽然在那之前没玩过STG，但是接触后就非常沉迷于此。大学生时通过Steam，接触到了各种各样的游戏，从独立到商业。

——让我想起来，在采访ZUN先生时，听他讲自己前半生到大学前的经历时全在说游戏，问他「还有其他能讲的吗？」，他说「没了」。好像他生活的八成都是游戏一样。

大学以前除了玩游戏就没干别的？请欣赏东方作者ZUN的前半生（采访人2ch博之，迟到两小时）

RD：
　还有的话就是,我五岁就开始学习弹钢琴。

——您创作音乐的时候，是先创作曲还是先写词？

RD：
　先作曲，准确地来讲是先写旋律。有时候也需要制作合唱，先会哼曲是很重要的。

——RD先生的音乐常被人称为「用音乐来画同人漫画」，您是怎么样形成这样的风格的？

RD：
　这个问题有点难。我开始作曲的时候，听了一些东方改编曲，也和一些编曲家讨论过。那些编曲家全都认为做东方二次创作改编曲不需要对东方很熟悉。「没打过东方游戏居然就敢做东方改编曲……」，很长一段时间里我一直抱有这种怨念。于是就想以东方的角色与设定，游戏的乐趣为主题，将这些信息传递给听众，最后就形成了现在的风格。

——因为最开始的创作冲动是一种渴望，渴望将原作带来的感动，以所谓罪孽深重的形式——二次创作表达出来。在承认对原作毫无尊重之心的二次创作存在的同时，RD您与他们相对，想要传达自己从原作中获得的感动，所以最终必定会走上这样一条路。

RD：
　凋叶棕这个名字，不懂东方的人肯定不知道是什么意思，所以也有为了这些人所以才取这个名字的想法。让我非常开心的是，有不少人因为喜欢东方而来听我的歌，并且非常喜欢它们。我就会激动地想：「对对，就是这样！」。能被吸引的人必然会被吸引，我的创作就是为了这些人。

——您经常被用来和Sound Horizon等以歌剧形式创作的艺术家们做比较。他们对您有什么影响吗？

RD：
　大学时代时Sound Horizon简直就像必修科目一样，当然是有听过的。我想也有受到一定的影响，不过我也觉得我本来就是很擅长这方面的人。虽然作词有不少方法，但在作词的手法上，比起情景描写，更重视吐露人物的心情的的话，就会接近物语音乐。即使不从角色的角度出发，从外部视角来描写的话也会变成这样。我想让叙述者也作为角色的观测者。比如阿求编撰书籍时，有一位人在旁边看着阿求编撰书籍，这人又在幻想乡生活下去记录这件事情。从观测者与被观测者的角度出发的描写，我认为这是物语音乐的拿手好戏。

——这一点我很能理解。

RD：
　奇怪的是，凋叶棕的粉丝里似乎还有挺多高中生。到底是为什么？吸引到了和我有同样经历的同一世代的人我倒是很能理解。在开始认真了解东方之后，就会发现东方里其实有不少很可怕的一面。大家似乎都挺喜欢这种「细思极恐」类的作品。然后凋叶棕的曲子就也常被人认为属于这一类，再就是，凋叶棕的曲子很容易被当成印象曲（笑）。

——貌似喜欢凋叶棕的人里那种文艺女生特别多。阿宅本质上不都对主流的东西有点叛逆心嘛。主流的东西基本上都是阳光积极的。而与此相对，东方初入时看上去很光明，但其实深处的黑暗十分浓重。注意到这一点的话，就会出现「只有我发现了」的感觉。这种感觉在凋叶棕身上也非常明显，有种照拂到了这些想法的意思

RD：
　不过接受着这样的采访的凋叶棕，到底是主流还是非主流呢？这是一个问题。不过想太多也没用，那就不考虑这些，也不要太在意周围，总之做该做的事情。思绪绝对要向天空进发，我永远保有「想去见识那片风景」的愿望。

——一直创作二次创作的话，就会多出来很多必须注意的事情，比如与其他社团的交流，与粉丝的交流等等。当然不是说您不处理这些事务，但您对自己一个人完成作品这件事非常执着。下面要说的可能有点偏题，您的专辑里不是有非二次创作的曲子在里面吗。本来这可以算得上是NG，但这难道是您为了让专辑成立而故意不使用原曲放入了原创曲吗？请告诉我您这样做的理由。

RD：
　这根据曲子不同原因也不一样。「早苗小姐（サナエさん）」的话，是因为实在没有找到合适的原曲（收录于专辑『騙かたり』）。因为这首曲子要讲的是早苗幻想入之前在外界留下了传说的故事，所以直接用早苗的曲子的话有点不妥，这是最主要的理由。
　「墓標」和「葬迎」的情况则又不同（专辑『屠ほふり』的第一曲和第十五曲。该专辑中只有这两首原创曲）。说到这个，就要谈到古斯塔夫·霍尔斯特的『行星组曲』。这张专辑本来到了海王星就结束了，但在后来又有作曲家志愿作了后续四曲。我以前曾买过这种收录了后续创作的专辑，和它差不多是一个意思。「蓬莱人形」在第十三曲就非常漂亮地结束，于是我就故意加上第十四和第十五曲。这就是我一开始所说的「罪业」。在13就结束了固然很完美，但既然有罪业，就不管怎样都会有想要继续的想法。于是在内心无法原谅自己的同时，又会非常想这样做。

——希望让二次创作专辑完美，却缺失了那块让其完美的碎片，于是为了填补这个漏洞而选择了使用原创曲，这也是一种相当灵活的想法。虽然这本来是NG的，但是其中却有让粉丝们完全无法批评「这不东方！」的理解力和创意。在这层意义上，我想听众们会理解的。

RD：
　那还真是感谢各位了。但若是开始这么想的话，就会对自己越来越松懈。这也是一种自尊吧。说到底，我一直在想自己到底还要不要继续做二次创作，也有想过再也不出专辑了。不过现在，我正在为了冬CM的新专而重整旗鼓。舒伯特在听贝多芬的弦乐四重奏时曾感叹「哪还能作出比这更棒的作品」，我现在想的和这种想法比较相似。但既然要创作，那就从另一个方向来看，要做出让听众觉得后无来者的作品。想做出史上最强的作品毁灭一切。

——我想，RD先生的心中是不是有对东方爱好者的信赖。「既然喜欢东方，那么这种程度还是能跟得上的」。

RD：
　确实有。「既然能跟得上那位神主，那当然跟得上我做的这点东西吧」。

——不管真实的东方粉丝的形象如何，既然是有共同志向的爱好者的话那当然能做到。我想这是不知不觉间产生了对东方社群的信任吧。

RD：
　从这个意义上来讲，我觉得到现在为止我做过了各种冒险的尝试。「伝つたえ」「夢うつつ」「屠」「逆さかさ」「騙」这些专辑都算是冒险吧。但是，对作品所创造出来的世界的忠实比任何事物都重要，为了这些我已经献上了一切。我早就下定了决心，「就算失败了也无所谓，不如说失败又是什么？」。

——大家正是憧憬着这些吧。有着这么强大的创作力的人竟然也跟我一样喜欢东方，实在是一件快事。阿宅是一种看到了强者阿宅会很开心的生物。您身上集齐了这些让人喜爱的要素，所以才会将大家聚集在一起。

RD：
　没有，不喜欢也无所谓的（笑）。

（第３回待续）

翻译 / 皇之子龙

校对 / 卡锅