——这次请大家聚于一堂，希望能更详细了解在10月10日公布的游戏项目『东方弹幕神乐』。首先请各位自我介绍。

JYUNYA：
　我是同人游戏社团「AQUASTYLE」的代表JYUNYA！我们在第一届例大祭开始就在「东方Project」界内活动，进行东方二次创作，以游戏和视频为主。在游戏方面我负责『不可思议的幻想乡』系列的企划与图像工作。

たかむら：
　我也是「AQUASTYLE」的成员，叫做たかむら。原本负责编写程序，现在去做总监等工作了。我是『不可思议的幻想乡』系列初期的主程序员。

粗茶：
　我是粗茶。2007年开始参加同人即卖会，基本上以周边社团的身份参展。

 

——那么，『东方弹幕神乐』从建立企划开始经过了漫长时间的开发，终于走到了今天情报公布的一步。各位现在的心情怎样？

JYUNYA：
　哎呀~能让各位知道这个游戏太高兴了。不过这个企划是从2016年开始的，到今天真的过了很长很长的时间……

たかむら：
　真的很漫长……AQUASTYLE从来没做过潜伏时间这么长的项目。

JYUNYA：
　这确实和我们曾经做过的东方二次创作的概念完全不同，所以在今天的发表之后，许多东西，包括对我们的看法都会发生改变，所以现在心情非常激动。

——好的，那么请允许我再问一次，『东方弹幕神乐』这一企划是从哪里开始的？

粗茶氏：
　最一开始是我推出的画集『DANMAKUHEROINES』。这本画集的概念是「用『智龙迷城』的画风画「东方Project」的角色会发生什么？」，是乃樹坂くしお和我两人开启的企划。故事就是从这里开始的。

　最早是在2015年的冬CM上发售的一本用来展示风格的画集，里面大概有28~30个角色。第二年的例大祭上就有全角色版了。

——太厉害了！然后たかむら在推特上看见了这本画集对吧。

たかむら：
　是的。2015年11月11日，粗茶画了纯狐的插图。我觉得「哦！和『智龙迷城』一样」，插图里还体现了角色的风味，完成度也很高。

純狐ちゃんできました。　#DANMAKUHEROINES pic.twitter.com/uHPmPLzi8x

— 粗茶 (@socha1980) November 11, 2015

　那时候还有其他正在制作中的游戏，但我就发了条推特：「我想抛弃一切，立刻来把这个游戏化！」。结果被『DANMAKUHEROINES』的官方看到了（笑）。之后在Skype上和他们取得了联络。

——たかむら的「好想游戏化——！」的发言推动了这个企划。

粗茶：
　本来我们『DANMAKUHEROINES』的企划概念就是手游风，推特上也和手游官方账号一样运营，所以肯定会搜索大家对我们企划的看法。

——因推特自搜取得联系，这种超高速感很有同人的感觉。

JYUNYA：
　现在回头去看当年的画集，还是会心动不已（笑）。「为什么不把它做成真的游戏，而要让它作为一个妄想企划结束呢？」，当时的たかむら特别激动。

粗茶：
　在这个企划当年的时点就已经有112个角色要画，容量十分夸张，一两个人是毫无办法的，所以我们就去拜托了说得上话的画师们。

　企划的隐藏目的是希望这些人能画一些能用在文件夹上的插画。相对的，他们可以选择自己喜欢的角色来画，但是不同画师之间不能重复等等，从那时起我就开始做艺术指导性质的工作了。

 

——在这时还是『智龙迷城』，现在却成了音游，这之间经过了怎样的变迁？

JYUNYA：
　当时，我和たかむら分别在做不同企划。当我在制作『不可思议的幻想乡TOD -RELOADED-』时，たかむら刚好把自己当时在运营的项目交给了其他成员，在思考之后要做什么。就在那个时候，他直接来找我说「我要把这图变成游戏。我们来把『东方智龙迷城』变成同人游戏吧！」（笑）。听了他的话后我看了那张插画，我就想「不是，你有这种想法的话就不该像平时那样做PC游戏，得做手机游戏才对吧！」

　当时手游『东方大炮弹』还没登场，东方公认二次创作手游还未获得承认，但是当时Play,Doujin!【※】这个让东方Project登陆主机平台的企划的展开热火朝天，手机上的同人游戏也变得常见，我当时常常想，东方二创登陆主机后，之后哪天说上手机平台也OK也不奇怪。

　我说「要做的话，要么现在去请求在手机上发布的许可，要么等待规约宽松的那一天」，たかむら就说「那现在就开始做吧」。

【※】Play,Doujin!：助同人游戏登陆Playstation4及PS Vita、Nintendo Switch等主机平台的企划。于「SCEJA Press Conference 2014」上发表，尝试跨越曾经游戏业界的壁垒，一时成为话题。　

たかむら：
　在这之前，曾经讨论过想做些愚人节企划。时间大概是2015年年末。当时的资料在这里（一点点展示资料）。

たかむら：
　我想做横屏的『智龙迷城』。画面左边是BOSS，右边是自己的队伍，中间是5×6的棋盘，然后消除和造连锁等等。

——明明是愚人节企划，玩法的完成度却很高嘛！

たかむら：
　游戏概要已经在语音聊天里完成了一定程度，做自己想做的事情不是更有趣吗？然后这种灵感就不断涌现，不写下来就会忘记，所以埋头写了好多（笑）。

JYUNYA：
　我们像这样为愚人节企划做了各种工作，结果不知道什么时候『DANMAKUHEROINES』的官方推特发了条「游戏化决定！」，「咦？你说什么？」（笑）。

　而且上面还写着「由AQUASTYLE制作！」，「虽然确实说过会做，但没说是现在做啊！」，我们赶紧联络了那边。好怀念，不知道还有没有人记得那条推特。

粗茶：
　我赶紧删掉了。那时候真是（笑）。

JYUNYA：
　当时马上就要发表『不可思议的幻想乡 TOD- RELOADED-』了。在PS4和PSVita两种主机上同时且最初的实体化，一边制作游戏一边做宣传PV，商谈会议也是自己去，印刷上从制作到交稿都是我去干的……再给我来任务我会死的。所以我和『DANMAKUHEROINES』的官方说了声，让他们撤回了那句话。

　那之后『DANMAKUHEROINES』的方针变为了「“也”预定游戏化」，在这个画集的最后还有「2016年内游戏化决定！请静候消息！」（一边说一边打开书展示）。

粗茶：
　虽然说「2016年 “内”」……

JYUNYA：
　……居然就过了4年（笑）。

——那之后，游戏化的进展和游戏设计又发生了怎样的变化？

JYUNYA：
　那之后不知不觉间听说Play,Doujin!有拿下手机上（『东方Project 』二次创作）许可的可能性，于是我们决定从现在开始推进工序。这还是我听说『东方大炮弹』之前的事情。

　东方原作音乐之美自不必说，我常年亲身感受爱好者们对改编曲的热情，还为街机音游提供过『不可思议的幻想乡』中的东方改编曲，所以对音游很感兴趣。所以我想做到『不可思议的幻想乡』无法做到的，集结大批音乐社团与画师、和大家一起做的东方音游。我好想自己玩！

　以这种想法为基础，我和たかむら开始了「音游+弹幕射击」的企划。那之后约两年，AQUASTYLE内部开始做游戏原型。

——能让各种人参与制作的音游。当时的原型开发情况如何？

JYUNYA：
　原型很有「同人社团」感，灵光一闪然后马上动手去做，即刻反馈。总之我们想出的「音游+STG」部分做出来和预想中的一样。那时还在一边学习手游的制作方式一边制作，工作停滞了就再去学习……我们在制作时都想着像往常那样自己完成所有部分。

　虽然能玩也算是能玩，但想要实装1个功能需要反复进行大量的学习与试错，中间还爆发了很多问题，从重大漏洞到小毛病……比如用我们的iPhone可以正常运作，其他人的手机就不行；再比如过于卡顿等等，再就是网络问题和社交要素等相关的技术我们都一窍不通，其他还有各种问题堆积如山，我们觉得很头疼。

　在企划启动后数年，我思考了这之后该如何发展。「仅仅作为只有我们能玩的小品作」的话，『DANMAKUHEROINES』的画这么好看，音乐社团也为我们提供了曲目，我觉得就这样结束的话太浪费了。

——有些超出自己的能力范围了。

JYUNYA：
　那之后我就会对周围的人介绍自己在制作这样的游戏，开始四处游说，问业内熟人能不能介绍专业的手游开发公司。但是只要做东方的二次创作，就存在制作或对东方的理解的差距等问题。最后没有找到符合条件的，结果还是不了了之。

　那之后过了一段时间，我最早去商量的主催和我说有个「聊过去御宅族故事的酒会」，主题是「为什么在人生路上失足」，结果只是在聊银◯天使和Galgame的谜之酒会(笑)。那里有个DeNA的人，会聊上学时沉迷东方结果差点留级、如何向二次元朋友喜欢上东方、「东方众会懂的」等等话题，把现场弄得非常热闹。我听他说「DeNA公司内部也有很多喜欢东方的人」，那一天直到散会都没提到DANMAKUHEROINES的事情，之后才想起「说起来DeNA不是手游公司吗」，再找机会向他说明时，他的反应是「能来找我们太好了！」，让人非常开心。

 

——原来如此，意外地与DeNA牵线联手了。听说DeNA里有很多喜欢东方的人，实际情况如何呢？

JYUNYA：
　原本是由以粗茶为首的纯粹东方粉丝发起的企划，继承其灵魂的开发者喜欢东方也是理所当然的。

　说实话，我们也觉得和必须一遍遍讲解「东方Project」是什么的队友一起制作非常困难。寻找团队成员时，「喜欢东方，了解手机软件开发，希望一起用东方二次创作让圈子热闹起来」这一条件非常重要。

　结果找到的团队成员中，大家基本都在学生时代大量接触过「东方Project」，比如从『东方永夜抄』入坑，和朋友打『东方花映塚』，就算没玩过原作也沉迷过东方Vocal改编曲，玩二次创作游戏，没有一个人不知道「东方Project」。最后这个项目好像是由DeNA公司内征集的成员开启的，「是『东方Project』那我必须得来！」。

たかむら：
　开发开始后的一段时间，我发现了DeNA里「在公司里找一圈，（喜欢东方的）人真的很多」。就像越共一样。「咦，我在同人志即卖会上见过这个人……原来是DeNA的人吗！？」这种感觉（笑）。

——『东方弹幕神乐』里同人出身的这一侧状况又如何？

たかむら：
　粗茶原本在『DANMAKUHEROINES』的画集里请来的画师中，有一部分是原样加入。卡面插图和乐曲封面方面，AQUASTYLE作品里的常客和现役东方二次创作者自不必说，还有许多曾经的地方创作者提供插图。

JYUNYA：
　音乐社团方面，我们在开始时就直接去找了「豚乙女」的コンプ商量，他为我们介绍了各种社团，提供了很多建议。这说到底还是音乐游戏，他在我们不了解的礼法上提供了很多帮助。

 

——『东方弹幕神乐』虽然是手机上的商业游戏，但身上流的一半是同人的血。我认为本作里存在一种“同人感”，这究竟是什么？

JYUNYA：
　是什么呢？ ……果然还是「这游戏做起来玩起来能让我开心吗？」

——这样会被骂的（笑）！

JYUNYA：
　（慌乱）但不就是这样吗！？这样做可能会被DeNA骂，但是创作时不是有过观点激烈冲突，出现各种认真过头的意见吗！如果问「拿出支持你反对意见的证据」，就会得到「因为我喜欢，没有其他理由了」的回答，这种交流在一般的公司里都没有的吧！（笑）

たかむら：
　稍微补充一下，我们会按照双方决定的任务和制作方针，正直优雅地交流，顺利地推进工作(笑)。只是，在有关东方的意见和自己企划的部分发生冲突的情况下，大家不会隐藏这种感情，发生激烈地碰撞。我想DeNA最近也习惯了，开始享受一边碰撞一边作业的状态。

——「东方Project」里不同的二次创作者会因对角色的解读不同而发生争执，剧本监修上也会出现这种解读不同的情况吗？

JYUNYA：
　有的有的有的有的！每次都搞得超大！（突然语速变快）

　首先，对提交的剧本和文本一个个写像同人志感想一样的意见，果然还是很像同人啊（笑）。「那个故事很尊，太好了！」，「但是考虑到这个角色的心情与设定她是不会做出这种行动的！！」，大家就嚷嚷着这些，特别有意思。大家都喜欢东方，所以解读上有差异，气氛很热烈。每次在文本监修会结束后我都会想「这不就是例大祭结束后的线下见面会状态嘛」。

　文本由数个职业游戏剧本家负责。之前有一段文字特别妙，我去向那个作家表达感想，结果他说「非常感谢。我想借这次委托的机会，让世界上的『竹林党』进一步壮大」。「果然没老实做工作嘛！」，虽然我像这样吐槽他，但也深刻感受到了，这个世界上果然到处都有东方爱好者。

——插画上也有对同人的坚持吗？

粗茶：
　角色上，画画的工作量也会因二次创作在角色与角色之间拉开差距。从『东方红魔乡』到『东方永夜抄』，过去有很多人二次创作，所以角色的服装比较自由。在这之中，到底选择哪个，哪个标准是『东方弹幕神乐』中的“正确”，我很烦恼。

　比如红魔馆住人中，角色的瞳色不同作品中会不同。咲夜的眼睛有蓝色、灰色、红色，应该选择哪种？ 再就是服装上，同人创作里常常加上荷叶边，但原作里是没有的。该如何选择？诸如此类。
　反而是近几年的新角色，忠实原作服装的二次创作画作更多了，爱好者们似乎也觉得将ZUN绘直接转换进画作中更有亲近感。

　重视原作，按原样重现也是可以做到的，但作为手游的插图会给人装饰过于保守的印象。

——在这一块选择了更重视二次创作的部分。

粗茶：
　是的，我们最终选择这样。

——自己的坚持与对玩家的考虑，这也是「东方Project」被大家接受并热爱的地方，所以不仅仅是忠实于原作。

JYUNYA：
　设计上也和同人一样，会在团队内出现理解分歧……“欧派论战”打过不少次（笑）。

一同：
　哈哈哈哈哈哈哈！（爆笑）

JYUNYA：
　「粗茶！为什么擅自增加乳量了！？」，「不是，本来就该大吧」（笑）。「没这种事！」

粗茶：
　（慌乱）不是这样的……！（苦笑）不是我，是作画担当对胸部的执念太强了。

JYUNYA：
　说到这个，还有各种讨论呢！「◯◯有◯◯的设定，性格和角色性能是这样的，应该更帅气一点，再变小一点吧？」「不对，那按照这种理解应该更大一点吧！」，这种讨论特别多。确实设定里本来是没有这种东西的，但大家在十几年的积累后内心里都存在自己的「东方Project」的常识。

——普通的IP在对作品监修时，角色的设定都是钉死的。而「东方Project」里有很多不确定，在配合设定的工作里DeNA也经历了奇妙的体验吧？

JYUNYA：
　「要制作立绘了，可以确定一下身高吗」，「（东方角色的）身、身高！？」。虽然也有一些由ZUN公开的角色身高，但是也只到妖妖梦前后，之后也只有从原作格斗游戏的像素图中计算，或者通过官方漫画来测量。另外，根据作品的不同描述也各不相同，所以要严格地说「这个角色很高……这个角色很矮……」之类的，又得自己解读，真难啊。

——这又是只有同人会做的……应该说只有东方会做的事情（笑）。由于不确定的设定太多了，从某种意义上来说，感觉就像是被二次创作者委托来制作手机游戏一样。

粗茶：
　这就是我们带进来的精神，「我们的幻想乡是这样的！」。

JYUNYA：
　只是AQUASTYLE也一直在制作「东方Project」的二次创作游戏，虽然各自对东方的解读不同，我也会觉得「这样也可以」，珍视每个人的幻想乡。

——常常有人说「每个人的幻想乡」。也就是说，『东方弹幕神乐』也会重视这一点。在这一块很像同人，更应该说很像东方。在开发中会出现很东方的问题，然后去解决它。

JYUNYA：
　不知道这种事情能不能写出来……DeNA和我们说了，「对东方的解读就交给你们了」。双方开发的领域不同，绅士协定。

　……本来是这样的，但DeNA里潜藏的东方爱好者们忍不住自己，「这样做更接近我心里的东方」，「不对，我觉得……！」，大家就会开始这样七嘴八舌地讨论（笑），「这里的◯◯不会采取这种行动吧」之类的。「呜哇！麻烦死了——！但是确实必须得说出来啊啊，我理解那种感觉！」（笑）。

——「我有听说过对这个角色的这种解释！ ……难道是那个社团的人？」，这种事情有发生过吗（笑）？

JYUNYA：
　突然作为东方爱好者突击（笑）。虽然东方的解释交由AQUASTYLE处理，但还有DeNA的东方爱好者制作成员，常常会参加解释不同的争论之间。虽然觉得很麻烦，但是我觉得这个团队太棒了。结果最后还是会相信AQUASTYLE将东方的解读交给我们。这种可以互相表达想法，互相给予敬意的关系太棒了。

——各位都有自己的幻想乡，而「『东方弹幕神乐』的这里要加入我的幻想乡」，各位有类似这种的执着吗？

たかむら：
　比起说加入自己的幻想乡观……（沉思）。尽量不让（幻想乡观）固定在某一点上非常重要。

——DeNA也这么觉得，AQUASTYLE也这么觉得，爱好者们也这么觉得，这是游戏体现的是大家的幻想乡，所以要尽可能和广泛流传的解读一致。

たかむら：
　当我想「玩一个能体现自己的幻想乡的游戏」时，「这就是你的幻想乡，不是原作的幻想乡哦」，很容易找这种借口或者框架。

　在做这种事情时，我心里认为「不将幻想乡特定为谁的形状」是非常重要的。和DeNA交流时也是这样说的，和各个负责人对话时也是如此。行动方针是「形状不确定的全新幻想乡」。

JYUNYA：
　『东方弹幕神乐』本身的主题是创作各自的幻想乡，这一点有必要好好贯彻。

　虽然这么说，从设计方面来看……果然我在看的地方还是加入了「我的幻想乡」，那边（笑）。不管怎么样都会变得有点「不可思议的幻想乡」的感觉。我已经尽可能抑制了，但是这么多年我都在做这个，没办法。所以我在写自己希望的「东方Project」时，也会注意不要染上个人色彩。

——粗茶执着于哪一方面？

粗茶：
　我负责的插图部门的基本立场，目标是「不是100分，而是80分的插图」。　

　100分的插图对于一些人来说是100分，但是对于其他人来说有可能就是10分、20分。但是如果是80分的插图的话，就能瞄准大家的80分区域。
　因为这种原因，我认为不太突出的解读非常重要。特别是我所负责的部门，比起展现作者的特色，我认为「无论是谁都能认为这是那个角色」更加重要。

　这和我本人身为画师的矜持有所出入，但在弹幕神乐里不需要听人说「这是○○的灵梦！」。

——就像是在画集体潜意识中的角色一样吗？

粗茶：
　是的。「以前看过，这么好看的灵梦原来是粗茶画的」，这对我来说是最好的赞美。

——希望今后『东方弹幕神乐』变成怎样的游戏？

たかむら：
　本来是打算把画集『DANMAKUHEROINES』变成游戏，但是手游仅有游戏本身是不完整的，我心里铭记着这一点。

　要说在哪里才算完整，那就是出现在大家面前，出现在社交媒体上时，才是真正完整了。

　在推特等地上传截图，吸引某人的眼球，引起某种潮流，这样才是完成。所以，我希望它能成为在社交媒体上每天都能有人讨论、连不知道东方的人也能注意到的游戏。

——最后请对之后的玩家们说几句吧。

JYUNYA：
　有了ZUN才有「东方Project」，作为原作爱好者我自然会继续支持东方和ZUN，而这个游戏便作为这个游戏，以最好的形式向玩家提供二次创作，希望玩家能够最大限度地享受。

　如此大规模的项目就连『不可思议的幻想乡』都从未经历，无论是现在还是过去以各种方式接触到「东方Project」的人们，能因『东方弹幕神乐』热烈讨论东方话题，重燃东方的热度，甚至是超越现在的热度的话，我会非常开心。 

粗茶：
　虽然不用重复一遍，但有了至高的原作才有了「东方Project」的世界，我想大家都知道，在这周围累积起来的二次创作太深奥了，不是一朝一夕就能全部理解的东西。

　『东方弹幕神乐』虽然是从二次创作内部开始的企划，但在许多人的协助下，得以选择受众门槛更低的「手机游戏」作为媒介。我觉得这是一件非常幸运的事情。

　就像标题里的「神乐」所展示的那样，『弹幕神乐』是一场「祭典」。祭典上会有平时就在的居民，以前来玩过的旅客，平时不在的人，从未来过的客人，大家都可以轻松地去玩。希望大家能像去当地的祭典一样，轻松愉快地玩这款游戏。

たかむら：
　这次的『东方弹幕神乐』，同样是沿着扩大东方圈、扩大这一世界的方针制作中。以前喜欢过东方的各位，现在活跃在一线的东方爱好者各位，能通过包括对朋友推荐、在社交媒体上推广等等方式，用这款游戏让更多人掉进「东方Project」这个坑里就太好了。

　要说进一步的奢望的话，希望不只是入坑，还能像我们这样开始同人活动。同人志也好，音乐也好，游戏也好。啊，如果画画或者写歌厉害的话请立刻联系我！请一定要为『东方弹幕神乐』出一份力（笑）。

——作为收尾挺好的(笑)。非常感谢各位。

 

 

　『东方弹幕神乐』虽然作为手机游戏发布，一切的开始都是推特上的一张插图。这一连串发展，可以通过这次访谈看得明确。

　在这一手机游戏的项目内，我们不但能看见同人社团的执着，还能看见东方爱好者各自心中的「幻想乡」。与其说「商业中混入了同人主义」，不如说商业与同人的边界（特别在「东方Project」中）已经模糊了。

　「东方Project」的二次创作游戏已经在家用游戏机上发展了一定时间，而『东方弹幕神乐』的出现，也许会让同人和商业的隔阂进一步变淡。

 

翻译 / 卡锅